Toshiba launches industry's first 512GB Solid State Drive（VR-Zone）
Toshiba First to Announce 512GB Solid State Drive, Promises to Launch in Q2 2009.（X-bit labs）
Toshiba to bring 512GB SSD in Q2 2009（TechConnect Magazine）
東芝は18日、NANDフラッシュを使用したSSDで業界初となる2.5インチ512GBのSSDをラインナップに加えると発表した。この512GBのSSDは43nmプロセスのMulti-level Cell NANDを用いている。このSSDは2009年1月8日から11日にラスベガスで開催されるCES 2009で展示される。
この512GB SSDだが、S-ATA 3.0Gbpsインターフェースを用い、Read 240MB/s、Write 200MB/sという性能を実現している。
Toshiba First to Announce 512GB Solid State Drive, Promises to Launch in Q2 2009.（X-bit labs）
Toshiba to bring 512GB SSD in Q2 2009（TechConnect Magazine）
東芝は18日、NANDフラッシュを使用したSSDで業界初となる2.5インチ512GBのSSDをラインナップに加えると発表した。この512GBのSSDは43nmプロセスのMulti-level Cell NANDを用いている。このSSDは2009年1月8日から11日にラスベガスで開催されるCES 2009で展示される。
この512GB SSDだが、S-ATA 3.0Gbpsインターフェースを用い、Read 240MB/s、Write 200MB/sという性能を実現している。
この2.5インチ512GBのSSDに加え、43nmプロセスのNANDフラッシュを使用した製品としては1.8インチと2.5インチそれぞれで64GB, 128GB, 256GBの製品がラインナップされる。
サンプリングは2009年第1四半期に行われ、大量生産は2009年第2四半期となる。
価格次第ですが、容量から言えばほとんどのノートPCの記憶デバイスを完全にHDDからSSDに置き換えてしまうことも可能でしょうね。
自作でも起動用ドライブは128GBあれば十分なので起動用ドライブにSSD、データ保存用ドライブに大容量HDDという組み合わせが増えそうです。
ノートPCは
PCパーツの通販はソフマップ
CD/DVD 買うならタワーレコード
Core i7：
TWO TOP Faith
Core i5：
TWO TOP Faith
LGA1156マザーボード：
TWO TOP Faith
Phenom II：
TWO TOP Faith
Athlon II：
TWO TOP Faith
Atom搭載マザー：
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この記事へのコメント
大容量キタ━(゜∀゜)━!!!でも価格はいくらかな…………
2008/12/18(木) 19:17 | URL | LGA774 #-[ 編集]
正直2.5inchならチップ詰め込んでコスト度外視すれば行けると思うんだけどね
結局そのコストがあるから容量でおいつてもハードにはまだ勝てないんだろうな。
1.5Tで1.3万とかだし
1.5Tで1.3万とかだし
2008/12/18(木) 19:51 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> 価格次第ですが、容量から言えばほとんどのノートPCの記憶デバイスを完全にHDDからSSDに置き換えてしまうことも可能でしょうね。
ほぼ同意。価格も抑えて欲しいですけど消費電力も抑えて欲しいですね。
この先、ゼロスピンドルノートPCが主流になっていくのでしょうか？
先のことなんて誰にも分かりませんけどね。
ほぼ同意。価格も抑えて欲しいですけど消費電力も抑えて欲しいですね。
この先、ゼロスピンドルノートPCが主流になっていくのでしょうか？
先のことなんて誰にも分かりませんけどね。
2008/12/18(木) 20:10 | URL | LGA774 #-[ 編集]
一台100万くらいしそうですね〜
これが4万円くらいになればHD動画編集したいプロや、
ヘビーユーザーに馬鹿売れ間違いナシですけど、かなり先になりそう
これが4万円くらいになればHD動画編集したいプロや、
ヘビーユーザーに馬鹿売れ間違いナシですけど、かなり先になりそう
2008/12/18(木) 20:14 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> 結局そのコストがあるから容量でおいつてもハードにはまだ勝てないんだろうな。
無理してまで勝つ必要は無いというスタンスなのかもしれませんね。
下手に価格を下げたら開発投資費用も回収できないでしょうし、メーカー自身の首を絞めてしまうだけです。フラッシュメモリメーカー的にはDRAMメーカーの二の舞だけは避けたいというのが本音でしょうから。
無理してまで勝つ必要は無いというスタンスなのかもしれませんね。
下手に価格を下げたら開発投資費用も回収できないでしょうし、メーカー自身の首を絞めてしまうだけです。フラッシュメモリメーカー的にはDRAMメーカーの二の舞だけは避けたいというのが本音でしょうから。
2008/12/18(木) 20:16 | URL | LGA774 #-[ 編集]
市場は限られているのだから、大雑把に言えばSSDが増えた分だけHDDが減る
出荷台数が減って開発コストがペイできないようになれば、HDDの容量上昇のペースも鈍りそうですね
出荷台数が減って開発コストがペイできないようになれば、HDDの容量上昇のペースも鈍りそうですね
2008/12/18(木) 20:18 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> これが4万円くらいになればHD動画編集したいプロや、
> ヘビーユーザーに馬鹿売れ間違いナシですけど、かなり先になりそう
ヘビーな使い方すると、即、フラッシュメモリの書き換え可能回数に達してしまうかも。
何万、何十万もする高価な部品を使い捨てにするだけの経済力は自分には欠片もないや。
> ヘビーユーザーに馬鹿売れ間違いナシですけど、かなり先になりそう
ヘビーな使い方すると、即、フラッシュメモリの書き換え可能回数に達してしまうかも。
何万、何十万もする高価な部品を使い捨てにするだけの経済力は自分には欠片もないや。
2008/12/18(木) 20:25 | URL | LGA774 #-[ 編集]
シーケンシャルはどうでもいい…
2008/12/18(木) 20:42 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>ヘビーな使い方すると、即、フラッシュメモリの書き換え可能回数に達してしまうかも。
>何万、何十万もする高価な部品を使い捨てにするだけの経済力は自分には欠片もないや。
512GBのSSDが四万まで落ちてる時期にはかなり改善されているんじゃないかと予想してみる。
>何万、何十万もする高価な部品を使い捨てにするだけの経済力は自分には欠片もないや。
512GBのSSDが四万まで落ちてる時期にはかなり改善されているんじゃないかと予想してみる。
2008/12/18(木) 21:51 | URL | LGA774 #kpbp9rDA[ 編集]
>かなり改善されているんじゃないかと予想してみる。
SSDの性能はともかく、私の経済力は改善される気がしないです・・・
SSDの性能はともかく、私の経済力は改善される気がしないです・・・
2008/12/18(木) 22:25 | URL | LGA774 #EBUSheBA[ 編集]
2008/12/18(木) 22:35 | URL | #-[ 編集]
どっかがこういう大容量を出さないと他も出してこないんだから良いことだと思う。
結果価格も安くなるはずだし。
結果価格も安くなるはずだし。
2008/12/19(金) 00:24 | URL | LGA774 #-[ 編集]
価格に対してどんだけ読み書きできるかが問題だな。
2008/12/19(金) 00:44 | URL | #-[ 編集]
SunとMicron、100万回の書き換えを実現するNAND技術を開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/sunmicron.htm
こうゆう技術も東芝が開発してくれたらよかったんだけどね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/sunmicron.htm
こうゆう技術も東芝が開発してくれたらよかったんだけどね。
2008/12/19(金) 00:56 | URL | #-[ 編集]
東芝NAND減産を発表したばかりですね。
実際の製造はもうすこし延期でしょう
実際の製造はもうすこし延期でしょう
2008/12/19(金) 01:48 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>SSDの性能はともかく、私の経済力は改善される気がしないです・・・
私と一緒に64Gモデルがもっと安値で出るように祈りましょう
私と一緒に64Gモデルがもっと安値で出るように祈りましょう
2008/12/19(金) 03:22 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> SunとMicron、100万回の書き換えを実現するNAND技術を開発
ユーザーが100万回を意識していなくても、ページファイルとかのOSやアプリの管理しているファイルで、あっという間に100万回なんて超えてしまうような気がする。
ユーザーが100万回を意識していなくても、ページファイルとかのOSやアプリの管理しているファイルで、あっという間に100万回なんて超えてしまうような気がする。
2008/12/19(金) 06:10 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> ここで、MLCなSSDの耐久テストを行ってて、それなりに定量的な評価がなされてるので、参考に
見事なまでにSSD（というかフラッシュメモリ）の寿命問題が露見してるね。
フラッシュメモリは原理的に書き換え可能回数があるから、避けようがない事実ではあるけど。（門前の小僧程度の知識しかないけど、基本的に書き込む時にはゲート絶縁膜を高いエネルギーを持った電子（ホットキャリア）が無理やり通る形になるから、動作原理そのものが、ゲート絶縁膜にとって破壊的な仕組みな訳で。あとはゲート絶縁膜が、何回、破壊的な書き込みに耐えられるかという問題。メモリセルの書き換え回数を減らすために色々な工夫がなされているけど。）
Intel+HGSTの取り組みや、SSD向けの新たなディスクフォーマット形式等に期待。
見事なまでにSSD（というかフラッシュメモリ）の寿命問題が露見してるね。
フラッシュメモリは原理的に書き換え可能回数があるから、避けようがない事実ではあるけど。（門前の小僧程度の知識しかないけど、基本的に書き込む時にはゲート絶縁膜を高いエネルギーを持った電子（ホットキャリア）が無理やり通る形になるから、動作原理そのものが、ゲート絶縁膜にとって破壊的な仕組みな訳で。あとはゲート絶縁膜が、何回、破壊的な書き込みに耐えられるかという問題。メモリセルの書き換え回数を減らすために色々な工夫がなされているけど。）
Intel+HGSTの取り組みや、SSD向けの新たなディスクフォーマット形式等に期待。
2008/12/19(金) 06:25 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> 見事なまでにSSD（というかフラッシュメモリ）の寿命問題が露見してるね。
きっと親から子へ、子から孫へ延々と受け継がれていく大切なPCなんでしょうね。
きっと親から子へ、子から孫へ延々と受け継がれていく大切なPCなんでしょうね。
2008/12/19(金) 09:57 | URL | LGA774 #GCA3nAmE[ 編集]
SLCのSSDでは、現状でも10年以上の書き換え寿命を持っている。
P2Pソフトを延々と動かさない限りでは、およそPCの処理のほうの寿命のほうが早く来る。
MLCのSSDでは、SLCと同容量になると2年程度で壊れるかもしれない。
後生大事に保持するべきデータが無く、せいぜいゲームのインストールだとか言う程度なら、MLCのSSDで十分。
100万回の書き換えなんてなると、HDDと同レベルだから、書き換え回数に限界を感じる人がいるのかが疑問。
120GBのSSDなら、毎日120GBをすべて書き換えたとしても、単純計算で100万日（2739年）かかる。
毎日1200000GB（1.2EB）書き換える御仁がいれば、わずか100日で製品寿命だが、そんなやつがいるのか？
追加。
この512GBのSSDは、サンプル価格では15万円とのこと。
15万円で512GBのSSDを手に入れるくらいなら…と考えるのが多くの人だと思う。
P2Pソフトを延々と動かさない限りでは、およそPCの処理のほうの寿命のほうが早く来る。
MLCのSSDでは、SLCと同容量になると2年程度で壊れるかもしれない。
後生大事に保持するべきデータが無く、せいぜいゲームのインストールだとか言う程度なら、MLCのSSDで十分。
100万回の書き換えなんてなると、HDDと同レベルだから、書き換え回数に限界を感じる人がいるのかが疑問。
120GBのSSDなら、毎日120GBをすべて書き換えたとしても、単純計算で100万日（2739年）かかる。
毎日1200000GB（1.2EB）書き換える御仁がいれば、わずか100日で製品寿命だが、そんなやつがいるのか？
追加。
この512GBのSSDは、サンプル価格では15万円とのこと。
15万円で512GBのSSDを手に入れるくらいなら…と考えるのが多くの人だと思う。
2008/12/19(金) 12:56 | URL | LGA774 #-[ 編集]
なんですべて書き換えること前提なんだろうか…？？
それにしても15万ですか。意外に安いですね。
それにしても15万ですか。意外に安いですね。
2008/12/19(金) 13:33 | URL | LGA774 #-[ 編集]
SeqWの転送速度からみて1日約17TBしか書けないから例が適切じゃないですな。
2008/12/19(金) 15:30 | URL | LGA774 #-[ 編集]
今の所SSDの大容量は細分化が進んで実現しているから
今後容量が増えれば増えるほどcellの書き換え寿命が低下するわけで
単純に計算すると21nmプロセスで1TBの物を作ると今回よりもcellの耐久性は1/2になる
最終的にSSDがHDDに取って代わるとは到底思えないのだが…
フラッシュメモリでなくMRAMで作られたドライブが出るまでは手が出せない
今後容量が増えれば増えるほどcellの書き換え寿命が低下するわけで
単純に計算すると21nmプロセスで1TBの物を作ると今回よりもcellの耐久性は1/2になる
最終的にSSDがHDDに取って代わるとは到底思えないのだが…
フラッシュメモリでなくMRAMで作られたドライブが出るまでは手が出せない
2008/12/19(金) 16:18 | URL | LGA774 #v0W2OX1k[ 編集]
>なんですべて書き換えること前提なんだろうか…？？
普通、SSDの書き換え回数ってのは、1セルあたりを言うわけですが…
「ドライブ全体で」となれば、MLCの1万回程度の書き換え回数ならば、Windowsのインストールすら不可能ですが、なぜかこれは可能というのであれば、それを整合させる論理的説明を求めたいところです。
普通、SSDの書き換え回数ってのは、1セルあたりを言うわけですが…
「ドライブ全体で」となれば、MLCの1万回程度の書き換え回数ならば、Windowsのインストールすら不可能ですが、なぜかこれは可能というのであれば、それを整合させる論理的説明を求めたいところです。
2008/12/19(金) 16:50 | URL | LGA774 #-[ 編集]
120GB→0GBとなることを寿命としているようですが、
例えば120GB→100GBでも既に製品として寿命がくるのではないでしょうか？
と言いたかったんですけどね。斜め上の方向に解釈されてしまいました。
例えば120GB→100GBでも既に製品として寿命がくるのではないでしょうか？
と言いたかったんですけどね。斜め上の方向に解釈されてしまいました。
2008/12/19(金) 16:58 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>フラッシュメモリでなくMRAMで作られたドライブが出るまでは手が出せない
磁石が近づいただけで、物理的に破壊されてしまうものをメインドライブにしたいのですか？
そのような考え方もあるとは思いますが、通常は、そのような脆弱な製品に比べればフラッシュメモリのほうが現実的だと考えるでしょう。
ただし。
>最終的にSSDがHDDに取って代わるとは到底思えないのだが…
これについては、そのとおりだと思います。
10年後には、MB上にSSD端子なるものが出来て、HDDがメインドライブであることには変わりが無いような印象を受けます。
磁石が近づいただけで、物理的に破壊されてしまうものをメインドライブにしたいのですか？
そのような考え方もあるとは思いますが、通常は、そのような脆弱な製品に比べればフラッシュメモリのほうが現実的だと考えるでしょう。
ただし。
>最終的にSSDがHDDに取って代わるとは到底思えないのだが…
これについては、そのとおりだと思います。
10年後には、MB上にSSD端子なるものが出来て、HDDがメインドライブであることには変わりが無いような印象を受けます。
2008/12/19(金) 16:59 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>例えば120GB→100GBでも既に製品として寿命がくるのではないでしょうか？
何か、実におかしな考え方と思い込みがあるようです。
フラッシュメモリには、書き換え回数・エラー回数等がセルごとに記録されていて、コントローラーはそれらを判別し、書き換え回数が平均化されるように行動します。
という、極めて常識的なことを前提にすると、話はわかるはずです。
要はオールオアナッシング、全か無かという話です。
どうして、120GBが100GBのように中途半端に容量が減ると考えるのですか？
書き換え回数が平均化されているのに、どうして局所的に書き換えられることを前提と出来るのですか？
どうも、斜め上に解釈されたようなので、修正しました。
何か、実におかしな考え方と思い込みがあるようです。
フラッシュメモリには、書き換え回数・エラー回数等がセルごとに記録されていて、コントローラーはそれらを判別し、書き換え回数が平均化されるように行動します。
という、極めて常識的なことを前提にすると、話はわかるはずです。
要はオールオアナッシング、全か無かという話です。
どうして、120GBが100GBのように中途半端に容量が減ると考えるのですか？
書き換え回数が平均化されているのに、どうして局所的に書き換えられることを前提と出来るのですか？
どうも、斜め上に解釈されたようなので、修正しました。
2008/12/19(金) 17:04 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>磁石が近づいただけで、物理的に破壊されてしまうものをメインドライブにしたいのですか？
別にむき出しで使うってわけじゃなくある程度磁界を遮断する筐体を使えばいいと思う
HDDだって強い磁界に弱いのだからそれ位遮断した筐体のMRAMドライブだと同程度のデータ破壊のリスクだと想う
それにフロッピーや磁気テープとか磁気に弱い製品は沢山あるし
それらに磁石近づけてデータが壊れるのと物理的に壊れるのは結局一番重要であるデータが無くなる訳だから五十歩百歩じゃない？
大体そういう磁気に弱い製品に磁石近づけるなんてそんなバカな事しないので自分はなったこと無いんで
MRAMドライブも同様に磁気に弱くても扱い方は前例がある製品が既にあるんで"したくない"ほどの問題になる事はないと想う
>書き換え回数が平均化されるように行動します
今自分のHDDの使用量が90%超えていて、もう1,2年は残り10%を作業サイズとして使ってるんですが
多分こういう使い方になってる人も少なくはないはず。
SSDはこういう使い方に対しても、残り10%の書き換えを行うのに、直接関係が無い90%の部分にも平均的にセルを使うようにしているの？という事を言ってるんじゃなかな
流石にそこまで平均化すると残り1%の空き容量だともう細かい移動過ぎてパフォーマンス落ちまくりだと想う
だからそこまで平均化はしてないと想うから120GB→100GBの事例はありえると想うのだが…
別にむき出しで使うってわけじゃなくある程度磁界を遮断する筐体を使えばいいと思う
HDDだって強い磁界に弱いのだからそれ位遮断した筐体のMRAMドライブだと同程度のデータ破壊のリスクだと想う
それにフロッピーや磁気テープとか磁気に弱い製品は沢山あるし
それらに磁石近づけてデータが壊れるのと物理的に壊れるのは結局一番重要であるデータが無くなる訳だから五十歩百歩じゃない？
大体そういう磁気に弱い製品に磁石近づけるなんてそんなバカな事しないので自分はなったこと無いんで
MRAMドライブも同様に磁気に弱くても扱い方は前例がある製品が既にあるんで"したくない"ほどの問題になる事はないと想う
>書き換え回数が平均化されるように行動します
今自分のHDDの使用量が90%超えていて、もう1,2年は残り10%を作業サイズとして使ってるんですが
多分こういう使い方になってる人も少なくはないはず。
SSDはこういう使い方に対しても、残り10%の書き換えを行うのに、直接関係が無い90%の部分にも平均的にセルを使うようにしているの？という事を言ってるんじゃなかな
流石にそこまで平均化すると残り1%の空き容量だともう細かい移動過ぎてパフォーマンス落ちまくりだと想う
だからそこまで平均化はしてないと想うから120GB→100GBの事例はありえると想うのだが…
2008/12/19(金) 18:00 | URL | LGA774 #v0W2OX1k[ 編集]
> フラッシュメモリには、書き換え回数・エラー回数等がセルごとに記録されていて、コントローラーはそれらを判別し、書き換え回数が平均化されるように行動します。
そういうコントローラが入っているのは知ってましたけど、ページファイルとかスワップファイルとか一時ファイルとか、ユーザーの与り知らない所で書き換えられているファイルがあるわけですよ。
WebブラウザのキャッシュファイルやWORDファイルの自動保存や一時ファイル等のようなものもユーザーからは見えないところ（バックグラウンド）で書き換えられまくっているわけです。
大容量ファイルの保存や変更をしなくても、バックグラウンドで大量の書き換えが発生しているのです。
塵も積もれば山となるという例えのとおり、大容量ファイルを扱うことがなくともPCを起動しているだけでも大量の書き換えが発生しています。
何年か前のUSBフラッシュメモリ（←多分SLC）が何ら予兆も見せずに突然壊れてしまった経験をしていると、個人的には中々SSDには踏み切れないのです。
そういうコントローラが入っているのは知ってましたけど、ページファイルとかスワップファイルとか一時ファイルとか、ユーザーの与り知らない所で書き換えられているファイルがあるわけですよ。
WebブラウザのキャッシュファイルやWORDファイルの自動保存や一時ファイル等のようなものもユーザーからは見えないところ（バックグラウンド）で書き換えられまくっているわけです。
大容量ファイルの保存や変更をしなくても、バックグラウンドで大量の書き換えが発生しているのです。
塵も積もれば山となるという例えのとおり、大容量ファイルを扱うことがなくともPCを起動しているだけでも大量の書き換えが発生しています。
何年か前のUSBフラッシュメモリ（←多分SLC）が何ら予兆も見せずに突然壊れてしまった経験をしていると、個人的には中々SSDには踏み切れないのです。
2008/12/19(金) 18:12 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>MLCの1万回程度の書き換え回数ならば、Windowsのインストールすら不可能
これってどういう事？？
インストールってDVDなどのROMから、メインのディスクにコピーするだけだと思うんだが・・・。
これってどういう事？？
インストールってDVDなどのROMから、メインのディスクにコピーするだけだと思うんだが・・・。
2008/12/19(金) 18:14 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> >MLCの1万回程度の書き換え回数ならば、Windowsのインストールすら不可能
>
> これってどういう事？？
さあ？
発言した本人さんに聞かないと正確な意図は測りかねますが、おそらく、フラッシュメモリのセルの書き換え回数とSSDドライブ全体で書き込みできるファイルの数か何かと混同されているのではないでしょうか？
>
> これってどういう事？？
さあ？
発言した本人さんに聞かないと正確な意図は測りかねますが、おそらく、フラッシュメモリのセルの書き換え回数とSSDドライブ全体で書き込みできるファイルの数か何かと混同されているのではないでしょうか？
2008/12/19(金) 19:02 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> フラッシュメモリのセルの書き換え回数とSSDドライブ全体で書き込みできるファイルの数か何かと混同されているのではないでしょうか？
あるいは、SSDドライブ全体で書き込みできるファイルの数と他の方が思い込んでおられると仮定されているのか。
あるいは、SSDドライブ全体で書き込みできるファイルの数と他の方が思い込んでおられると仮定されているのか。
2008/12/19(金) 19:10 | URL | LGA774 #-[ 編集]
自作板のSSDスレに常駐してると、あと２〜３年でHDDが死滅するかのような錯覚に陥りますが、現実はそれほど急に変化しないでしょう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news014.html
PC市場全体での普及率は、2011年でも6％程度になる見通し
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000018042008
本誌の予測では、信頼性を満たせば、
2010年には世界全体のパソコンの15％程度はSSDを搭載
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080418/150665/
東芝セミコンダクター社の齋藤社長
「ノート・パソコンのSSD搭載比率は2011年に25％」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080513/151658/
HDDとSSDの競争は激化するものの，
HDD市場は2012年まではマイナス成長には転じないとみる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news014.html
PC市場全体での普及率は、2011年でも6％程度になる見通し
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000018042008
本誌の予測では、信頼性を満たせば、
2010年には世界全体のパソコンの15％程度はSSDを搭載
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080418/150665/
東芝セミコンダクター社の齋藤社長
「ノート・パソコンのSSD搭載比率は2011年に25％」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080513/151658/
HDDとSSDの競争は激化するものの，
HDD市場は2012年まではマイナス成長には転じないとみる。
2008/12/19(金) 21:29 | URL | LGA774 #.1Yf4bn.[ 編集]
> 自作板のSSDスレに常駐してると、あと２〜３年でHDDが死滅するかのような錯覚に陥りますが、現実はそれほど急に変化しないでしょう。
自作erはマイノリティ（それも極少数派）だし、人柱的なことを進んでやっちゃう人もいるのだから、そんなものじゃないの？
真面目な話、HDDは長年使われてきた実績のある技術で、SSDにはそれがない。
で、悲しい話だけど、商品としての競争力の話になると最終的にはコストや価格の問題になってしまう。
まあ、消費者的にはHDDとSSDでガチで競争しあって価格競争してもらったほうが助かる。（安くなるから）
価格競争がメーカーにとって幸か不幸かは分からない。
HDDにしろ、フラッシュメモリにしろ、価格競争に終始していたら自然淘汰→一部メーカーによる寡占化は進むんだろうけどね。
自作erはマイノリティ（それも極少数派）だし、人柱的なことを進んでやっちゃう人もいるのだから、そんなものじゃないの？
真面目な話、HDDは長年使われてきた実績のある技術で、SSDにはそれがない。
で、悲しい話だけど、商品としての競争力の話になると最終的にはコストや価格の問題になってしまう。
まあ、消費者的にはHDDとSSDでガチで競争しあって価格競争してもらったほうが助かる。（安くなるから）
価格競争がメーカーにとって幸か不幸かは分からない。
HDDにしろ、フラッシュメモリにしろ、価格競争に終始していたら自然淘汰→一部メーカーによる寡占化は進むんだろうけどね。
2008/12/20(土) 05:06 | URL | LGA774 #-[ 編集]
とはいえ、売れ筋ノートPCの価格帯って8-15万という感じで結構幅広い。
8万のノートに6万のSSD積んで「超高速プレミアム」とか言って売り出してもそれなりの価格帯に収まるわけで。
東芝が狙っているのはまさにそこかと。半年も経てば1万-2万で十分高速な128GB程度のSSDがごろごろしてるだろうし。
2-3年内どころか、2009年中にもラインナップの半分はSSD機、という可能性もあると思うよ。
8万のノートに6万のSSD積んで「超高速プレミアム」とか言って売り出してもそれなりの価格帯に収まるわけで。
東芝が狙っているのはまさにそこかと。半年も経てば1万-2万で十分高速な128GB程度のSSDがごろごろしてるだろうし。
2-3年内どころか、2009年中にもラインナップの半分はSSD機、という可能性もあると思うよ。
2008/12/20(土) 09:10 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>8万のノートに6万のSSD積んで「超高速プレミアム」とか言って売り出して〜〜〜
…売れないと思うよ。
…売れないと思うよ。
フラッシュチップとSSDを供給してるサムスン、Intel、東芝、SanDisk次第ですが
少なくともノートPCに関しては、今のペースだと2010年までに半数がSSDになるでしょうね
大多数のノートPCのHDDに必要とされてる容量は128〜256GBで、
そのあたりが量販価格（２〜４万）になるのは大体来年の今頃でしょう
そうなれば、デスクトップPCも、起動ディスク専用としてSSDを使い出すでしょうから早いと思いますね
少なくともノートPCに関しては、今のペースだと2010年までに半数がSSDになるでしょうね
大多数のノートPCのHDDに必要とされてる容量は128〜256GBで、
そのあたりが量販価格（２〜４万）になるのは大体来年の今頃でしょう
そうなれば、デスクトップPCも、起動ディスク専用としてSSDを使い出すでしょうから早いと思いますね
2008/12/22(月) 09:53 | URL | 千歳 #-[ 編集]
はじめまして。。。。
いろんな人のブログを見ていました。
参考にしたいと思います。
私のブログも見てください。
興味がなければ、すいません。スルーしてください。
いろんな人のブログを見ていました。
参考にしたいと思います。
私のブログも見てください。
興味がなければ、すいません。スルーしてください。
各ブログで荒らしが多いので
スレと関係の無い話題は避けた方がよろしいですよ。
スレと関係の無い話題は避けた方がよろしいですよ。
2008/12/28(日) 16:08 | URL | ねすこ #-[ 編集]
> 100万回の書き換えなんてなると、HDDと同レベルだから、書き換え回数に限界を感じる人がいるのかが疑問。
> 120GBのSSDなら、毎日120GBをすべて書き換えたとしても、単純計算で100万日（2739年）かかる。
> 毎日1200000GB（1.2EB）書き換える御仁がいれば、わずか100日で製品寿命だが、そんなやつがいるのか？
フラッシュって元々bit単位でのアクセスを捨てて高速アクセスを可能にしたものだよね。ページ単位だとかブロック単位だとか。どっちか忘れたけど。
OSやアプリが1bitだけ書き換えようとしても、フラッシュ側から見れば、それのブロックサイズ倍（16000倍?）の書き込みがあったのと同じようなもの。Byte単位でランダムアクセスで書き換えられたら、実質的な書き換え可能回数は16000分の一程度になる恐れがある。
なので、フラッシュの場合は単純計算できない。
SSD内部のキャッシュやら、コントローラ、OSのドライバが適切に設計されていれば良いのだけど。
Intel + HGSTあたりがドライバとかコントローラとかファームウェアだとかを上手いこと設計してくれない事には何ともいえない。
でも、SSDの低消費電力性とか静音性とか動作可能温度範囲の広さとかは魅力的だよね。
HDDの場合、HDD自体が発する熱で動作不良を起こすこともあるし。適切な冷却を考えるのは結構面倒くさい。
> 120GBのSSDなら、毎日120GBをすべて書き換えたとしても、単純計算で100万日（2739年）かかる。
> 毎日1200000GB（1.2EB）書き換える御仁がいれば、わずか100日で製品寿命だが、そんなやつがいるのか？
フラッシュって元々bit単位でのアクセスを捨てて高速アクセスを可能にしたものだよね。ページ単位だとかブロック単位だとか。どっちか忘れたけど。
OSやアプリが1bitだけ書き換えようとしても、フラッシュ側から見れば、それのブロックサイズ倍（16000倍?）の書き込みがあったのと同じようなもの。Byte単位でランダムアクセスで書き換えられたら、実質的な書き換え可能回数は16000分の一程度になる恐れがある。
なので、フラッシュの場合は単純計算できない。
SSD内部のキャッシュやら、コントローラ、OSのドライバが適切に設計されていれば良いのだけど。
Intel + HGSTあたりがドライバとかコントローラとかファームウェアだとかを上手いこと設計してくれない事には何ともいえない。
でも、SSDの低消費電力性とか静音性とか動作可能温度範囲の広さとかは魅力的だよね。
HDDの場合、HDD自体が発する熱で動作不良を起こすこともあるし。適切な冷却を考えるのは結構面倒くさい。
2009/01/04(日) 23:00 | URL | LGA774 #-[ 編集]
CESでSanDiskが新たに『第3世代のSSDと位置づける「SanDisk G3」』とやらを発表したらしいよ。
書き換え可能回数の問題は書き込み制御技術の最適化で問題ないレベルにしたとか。
SSDとHDDとどちらが壊れにくいものなのかは、普及して実際の使用感を見ないことには分かんないけど。
SSDは書き換え可能回数の問題抱えているし、HDDはHDDでヘッダがディスク面に着地したらデータの復旧はまず不可能だろうし（HDDのデータシートとかに、どの程度の加速度(G)まで耐えられるか記載されている理由は、この問題だろうね。ヘッダがディスク（プラッタ？）に着地したら、内部のディスク表面に塗布してある磁性体そのものが物理的に剥がれるからまずデータの復旧は不可能）。
書き換え可能回数の問題は書き込み制御技術の最適化で問題ないレベルにしたとか。
SSDとHDDとどちらが壊れにくいものなのかは、普及して実際の使用感を見ないことには分かんないけど。
SSDは書き換え可能回数の問題抱えているし、HDDはHDDでヘッダがディスク面に着地したらデータの復旧はまず不可能だろうし（HDDのデータシートとかに、どの程度の加速度(G)まで耐えられるか記載されている理由は、この問題だろうね。ヘッダがディスク（プラッタ？）に着地したら、内部のディスク表面に塗布してある磁性体そのものが物理的に剥がれるからまずデータの復旧は不可能）。
2009/01/11(日) 06:58 | URL | LGA774 #-[ 編集]
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2008/12/18(木) 23:18:12 | shixi2の日記
