LGA775 Processor & 4 Series Motherboard About To Lead in 2009（Expreview.com）
もしあなたがCore i7のローンチによってCore2シリーズが引退すると考えているようならば、それは大きな誤りである。2009年第3四半期時点での“Nehalem”の生産量はわずか10％と予測されているのだ。2009年第3四半期には“Nehalem”シリーズにも新たなメンバー―高性能〜メインストリーム向けの“Lynnfield”が加わる。またCore i7の価格改定も行われるかもしれない。
もしあなたがCore i7のローンチによってCore2シリーズが引退すると考えているようならば、それは大きな誤りである。2009年第3四半期時点での“Nehalem”の生産量はわずか10％と予測されているのだ。2009年第3四半期には“Nehalem”シリーズにも新たなメンバー―高性能〜メインストリーム向けの“Lynnfield”が加わる。またCore i7の価格改定も行われるかもしれない。
今年第4四半期のCore2シリーズの出荷は全体の半分を占めると予測されている。一方で、PentiumとCeleronは36％になる。この割合は2009年第3四半期まで変わらない。
チップセットの方ははどうかというと93％のマーケットシェアを持っている。ただ、その中で移り変わりはあるようだ。まずG31がG41に置き換えられる。そしてQ35, Q33, X38, X48が引退する。
そんなわけで2009年もLGA775 CPUと4 seriesチップセットは大きな位置を占めることになる。Expreview.comでは先にCore2 Quadの低TDP版が登場することを紹介した。低TDP版Core2 QuadではTDPが従来の95Wから65Wに引き下げられる。
TDP65W版Core2 QuadはLGA775系の最終アップグレードパスとしても良さそうですね。私も今から楽しみにして待っています。
◇Core2 Quad（Yorkfield / 45nm / 4-core / LGA775）
Q9550s 2.83GHz FSB1333MHz L2=6MB x2 TDP65W $369
Q9400s 2.66GHz FSB1333MHz L2=3MB x2 TDP65W $320
Q8200s 2.33GHz FSB1333MHz L2=2MB x2 TDP65W $245
・・・1ヶ月前にCore2 Quad Q9400を買ったはいいが未だに塩漬けになっているのは内緒の話。ま、余裕があったら比較レポでもやるとします。
ノートPCは
PCパーツの通販は
CD/DVD 買うならタワーレコード
この記事へのコメント
ついでにG45のステッピング上げてくれないかなぁ？
2008/11/29(土) 19:08 | URL | LGA774 #-[ 編集]
そんな偉そうに発表しなくても
Core2系の性能で十分です。
Core2系の性能で十分です。
2008/11/29(土) 20:06 | URL | LGA774 #-[ 編集]
グラフを見る限りでは10%どころか、2%くらいにしか見えませんが。
2008/11/29(土) 20:17 | URL | LGA774 #-[ 編集]
Nehalemの性能が微妙に期待はずれだったので、Q9400sでも買ってLarrabeeまで戦おうと思います。
そんな私は圧倒的マイノリティなNVチップセット…
そんな私は圧倒的マイノリティなNVチップセット…
2008/11/29(土) 21:45 | URL | LGA774 #-[ 編集]
みんな敢えてnvチップセットに移行しようぜ！
一般的に一番普及しているオンボプラットフォームだったら
nvの方が良いと思うんですよ、マジで。
オンボでintel謹製を選ぶ意味がよくわからない。
一般的に一番普及しているオンボプラットフォームだったら
nvの方が良いと思うんですよ、マジで。
オンボでintel謹製を選ぶ意味がよくわからない。
2008/11/29(土) 23:17 | URL | LGA774 #-[ 編集]
Nehalem系の失敗って事かな…？
2008/11/29(土) 23:48 | URL | LGA774 #-[ 編集]
ただ普及させるのには利益率がよろしくないからでしょ
2008/11/30(日) 00:02 | URL | LGA774 #SFo5/nok[ 編集]
>グラフを見る限りでは10%どころか、2%くらいにしか見えませんが。
それは普及比率でしょ？
生産数ってIntelの工場の生産比率じゃなねーの？
それは普及比率でしょ？
生産数ってIntelの工場の生産比率じゃなねーの？
2008/11/30(日) 00:02 | URL | BLACK #-[ 編集]
2009年第四四半期…
要はWin7発売直前に切り替えるんでしょうね。
一応、Microsoftが主張するWin7の登場予定は2010年1月ですから。
尤も、自分としては、64Bitアプリの普及率で買うかどうかを決めますが。
今のように、事実上32Bitオンリーの状態が続くのであれば、NehalemなんてC2Qと大差ありませんし。
ただまぁ…この調子だと、64Bitアプリが普通に出回るのは10年後かな…
32Bitから64Bitに切り替えても、性能的なメリットが殆ど無いのが何ともなぁ…
要はWin7発売直前に切り替えるんでしょうね。
一応、Microsoftが主張するWin7の登場予定は2010年1月ですから。
尤も、自分としては、64Bitアプリの普及率で買うかどうかを決めますが。
今のように、事実上32Bitオンリーの状態が続くのであれば、NehalemなんてC2Qと大差ありませんし。
ただまぁ…この調子だと、64Bitアプリが普通に出回るのは10年後かな…
32Bitから64Bitに切り替えても、性能的なメリットが殆ど無いのが何ともなぁ…
2008/11/30(日) 00:55 | URL | LGA774 #-[ 編集]
予想通りですね。
NehalemはCore2リリース時の衝撃もなくOCも微妙。
MGPU時順当に性能アップしてるとはいえニッチ市場はCore2で染まった感じするので買う人も少ないでしょうなぁ。
NehalemはCore2リリース時の衝撃もなくOCも微妙。
MGPU時順当に性能アップしてるとはいえニッチ市場はCore2で染まった感じするので買う人も少ないでしょうなぁ。
2008/11/30(日) 02:41 | URL | #-[ 編集]
> Nehalem系の失敗って事かな…？
失敗ではないでしょ。
単純にハイエンド、ワークステーション級の利益率の見込める分野にしか出さないだけなんだから。一つのブランド戦略なんじゃない？
思うに、最初のうちはNehalemはXeon系の後継扱いなんじゃないかな？
> 尤も、自分としては、64Bitアプリの普及率で買うかどうかを決めますが。
一般消費者向けに64bitアプリがそう簡単に普及するとは、にわかには想像付かない。
AdobeのPhotoshop, Illustrator等に代表される静止画像、動画などを扱うようなメインメモリがあればあるだけよいというアプリか、64bit整数や倍精度実数を内部で大量に使用しているアプリならば64bitネイティブコードに対応するメリットはあるだろうけど。
最大のポイントは32bit版アプリと、64bit版アプリの両方を開発する際に掛けたコストをソフトフェアベンダが回収できる見込みがあるかどうかに尽きると思う。
MicrosoftのOfficeですら現状、32bit版だけのようだし。（64bitOSではWOW64で動いているみたいだ）
失敗ではないでしょ。
単純にハイエンド、ワークステーション級の利益率の見込める分野にしか出さないだけなんだから。一つのブランド戦略なんじゃない？
思うに、最初のうちはNehalemはXeon系の後継扱いなんじゃないかな？
> 尤も、自分としては、64Bitアプリの普及率で買うかどうかを決めますが。
一般消費者向けに64bitアプリがそう簡単に普及するとは、にわかには想像付かない。
AdobeのPhotoshop, Illustrator等に代表される静止画像、動画などを扱うようなメインメモリがあればあるだけよいというアプリか、64bit整数や倍精度実数を内部で大量に使用しているアプリならば64bitネイティブコードに対応するメリットはあるだろうけど。
最大のポイントは32bit版アプリと、64bit版アプリの両方を開発する際に掛けたコストをソフトフェアベンダが回収できる見込みがあるかどうかに尽きると思う。
MicrosoftのOfficeですら現状、32bit版だけのようだし。（64bitOSではWOW64で動いているみたいだ）
2008/11/30(日) 06:45 | URL | LGA774 #-[ 編集]
DRAMの価格がここまま推移すると後2年ぐらいでメーカー製も搭載メモリ4GBだらけになるだろうから差別化で64bitでメモリ8GBなPC増えそう。
2008/11/30(日) 08:39 | URL | LGA774 #-[ 編集]
もしNehalem≒Deneb＞Core2とかになったらどうするんでしょうね。
2008/11/30(日) 09:05 | URL | LGA774 #-[ 編集]
x48がさよならするならCore2世代のハイエンドマザーは…
2008/11/30(日) 11:46 | URL | LGA774 #-[ 編集]
ネハレンをハイエンドのみに据え続けるならば、次世代ミドルレンジCPUは次のアーキテクチャ待ちって事かな
実際CoreMAが良すぎたんだと思う
実際CoreMAが良すぎたんだと思う
2008/11/30(日) 13:25 | URL | LGA774 #-[ 編集]
LynnfieldとHavendaleでプラットフォーム整備して、32nm世代のNehalemでCore2の置き換えを進めるんじゃないだろうか。
Nehalemのアーキを普及させるHavendaleが2010年に延びたので、ダイサイズがBloomfieldより大きいLynnfieldだけしかでない2009年に
Core2をNehalem系で置き換えるのは不可能だよ。
Nehalemのアーキを普及させるHavendaleが2010年に延びたので、ダイサイズがBloomfieldより大きいLynnfieldだけしかでない2009年に
Core2をNehalem系で置き換えるのは不可能だよ。
2008/11/30(日) 14:15 | URL | LGA774 #-[ 編集]
対Phenom�兇箸靴討�Core2で十分戦えて、
i7は上位クラスとしての位置づけなんじゃなかろうか？
i7は上位クラスとしての位置づけなんじゃなかろうか？
2008/11/30(日) 20:16 | URL | LGA774 #sSHoJftA[ 編集]
価格comでは購入相談で狂ったようにCore i7を勧める奴らがかなりいるんだが..
2008/11/30(日) 20:19 | URL | JP #-[ 編集]
あっちはしんじゃや工作員だらけだし当然じゃない？
むしろハイエンド買うのに購入相談する方がどうかと思うけど
むしろハイエンド買うのに購入相談する方がどうかと思うけど
2008/11/30(日) 21:24 | URL | LGA774 #-[ 編集]
某所の某氏は「性能も位置づけも中途半端なLynnfieldとHavendaleはキャンセルされるんじゃないか？」と予想していたので、Nehalemの主流化は32nm or 橋シリーズまで持ち越しで、LGA775の延命のためにFSB1600MHzのデュアル/クアッドコアとか出てきそうな予感。
2008/11/30(日) 22:00 | URL | LGA774 #-[ 編集]
少なくともLynnnfiledですら、1年後のQ4ですから
当初の計画通り、あと1年Nehalemはハイエンドのままでしょう。
これに魅力を感じるか、青田買いと感じるかはともかく、
ハイエンドのCore2Quadはラインナップから消えてゆき、
ミドルレンジのCore2Duoは残ると。
この図だと、来年45nmでも最大勢力になるらしい
Pentium DCの方がある意味ずっと気になりますがｗ
予測とはいえ、Atomの割合なんかは、
どう考えてもおかしいと思うがなー。
当初の計画通り、あと1年Nehalemはハイエンドのままでしょう。
これに魅力を感じるか、青田買いと感じるかはともかく、
ハイエンドのCore2Quadはラインナップから消えてゆき、
ミドルレンジのCore2Duoは残ると。
この図だと、来年45nmでも最大勢力になるらしい
Pentium DCの方がある意味ずっと気になりますがｗ
予測とはいえ、Atomの割合なんかは、
どう考えてもおかしいと思うがなー。
2008/12/01(月) 02:45 | URL | LGA774 #-[ 編集]
CoreマイクロアーキテクチャとHTTは排他関係にあって
命令に依存関係があればHTTは効かず
依存関係がなければCoreマイクロアーキテクチャは効かない
これがどちらも有効活用されるのは定格4GHz越えなきゃ無理
つまりNehalemは初代Pentium4と同じで
コストパフォーマンスではCore2系に負ける
だから45nmはCore2Quad買っておけば幸せ
つまりそういう事よ
命令に依存関係があればHTTは効かず
依存関係がなければCoreマイクロアーキテクチャは効かない
これがどちらも有効活用されるのは定格4GHz越えなきゃ無理
つまりNehalemは初代Pentium4と同じで
コストパフォーマンスではCore2系に負ける
だから45nmはCore2Quad買っておけば幸せ
つまりそういう事よ
2008/12/01(月) 03:15 | URL | LGA774 #-[ 編集]
SMTのことをいいたいのでしょうが、だったらそもそも周波数は関係ないです。
元々Core2系では弱かったサーバ向けの足回りを強化して
まずはOpteronを叩くための石でしょうから
現在のCPUでSMTに対応するのはほぼ当たり前の技術、
64bitへの強化やQPIによるフレキシビリティなども全部そうですね。
元々Core2系では弱かったサーバ向けの足回りを強化して
まずはOpteronを叩くための石でしょうから
現在のCPUでSMTに対応するのはほぼ当たり前の技術、
64bitへの強化やQPIによるフレキシビリティなども全部そうですね。
2008/12/01(月) 06:03 | URL | LGA774 #-[ 編集]
今後もミドルレンジで続くCore2Duoはともかく、Core2Quadは既にハイエンドからラインナップが消えていってますし、
DDR3と安価なX58マザーが揃ってくれば、
システム丸ごと移行するタイミングで、
自作ユーザーのi7率は上がると思います。
高クロックという取り得のあって扱いやすいC2Dならともかく、
今からC2Qで、システム組むのもかなり微妙ですしね。
DDR3と安価なX58マザーが揃ってくれば、
システム丸ごと移行するタイミングで、
自作ユーザーのi7率は上がると思います。
高クロックという取り得のあって扱いやすいC2Dならともかく、
今からC2Qで、システム組むのもかなり微妙ですしね。
2008/12/01(月) 06:07 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> 64bitへの強化やQPIによるフレキシビリティなども全部そうですね。
Simultaneous Multi-Threading（Intelの言うHyper Threading Technology）、64bit対応強化、QPIどれもこれも、CPUソケットを８個とか１６個とか載せた本物のHPC(High Performance Computing)向けの話ということですね。
完全にスパコン、ワークステーション、クラスタ向けってことでしょうか。
どうやらCore i7は元々PC向けでは無さそうですね。
Simultaneous Multi-Threading（Intelの言うHyper Threading Technology）、64bit対応強化、QPIどれもこれも、CPUソケットを８個とか１６個とか載せた本物のHPC(High Performance Computing)向けの話ということですね。
完全にスパコン、ワークステーション、クラスタ向けってことでしょうか。
どうやらCore i7は元々PC向けでは無さそうですね。
2008/12/01(月) 08:15 | URL | LGA774 #-[ 編集]
＞Nehalem
サーバー向けでもミドルレンジ以上で、ローエンドは視野外のようですからね
チップセットにコンシューマー向けの機能入れてみたので試しにゲーマー向けに出してみましたって感じじゃないですか？
サーバー向けでもミドルレンジ以上で、ローエンドは視野外のようですからね
チップセットにコンシューマー向けの機能入れてみたので試しにゲーマー向けに出してみましたって感じじゃないですか？
2008/12/01(月) 09:30 | URL | LGA774 #SHLDkvn6[ 編集]
"Lynnfield"と"Havendale"が延期された時点でCore i7の命運は決まった感じ。
ハイエンドがゲームベンチで大差ないのであれば、ミドルやローはお察しくださいですし。
そこかしこでのCore i7プッシュはPen4時代を彷彿とさせます。
ハイエンドがゲームベンチで大差ないのであれば、ミドルやローはお察しくださいですし。
そこかしこでのCore i7プッシュはPen4時代を彷彿とさせます。
2008/12/01(月) 09:39 | URL | LGA774 #-[ 編集]
i7が持つポテンシャルが凄いのはあちこちで耳にはしますが、
65WのQ9550sの方がコストパフォーマンスが良くて良い感じです。
エンスージア市場/サーバ市場向けの石という事で住み分けできるんじゃないでしょうか？
AMDのOptelonだってエンスージアストな方は自作PCに載せてるわけだし。
ゲーム目当てなら2コア高クロックが有利だと散々言われてるわけだし。
用途を見極めましょうという事で。
65WのQ9550sの方がコストパフォーマンスが良くて良い感じです。
エンスージア市場/サーバ市場向けの石という事で住み分けできるんじゃないでしょうか？
AMDのOptelonだってエンスージアストな方は自作PCに載せてるわけだし。
ゲーム目当てなら2コア高クロックが有利だと散々言われてるわけだし。
用途を見極めましょうという事で。
2008/12/01(月) 11:03 | URL | LGA774 #C9/gA75Q[ 編集]
なんかここだと、いつもハイエンドGPUとか、ハイエンドCPUが出る度に
ターゲット違いの人同士で騒いでるような気がするが（笑
自作PCとしてのi7の魅力は
IntelチップセットでSLIが使えて
Q2Qより大幅にフレームレートが上がることじゃないかな。
X58からPCI-eの接続方法も違ってるみたいだから
日本のIntel純正マザー使ったゲームベンチだけ見ると確かに微妙ですが
64bitやSLIとかになってくると確かにかなり上回ってくるから。
だもんで、ハイエンドなゲーマーはi7見てますよ。
ターゲット違いの人同士で騒いでるような気がするが（笑
自作PCとしてのi7の魅力は
IntelチップセットでSLIが使えて
Q2Qより大幅にフレームレートが上がることじゃないかな。
X58からPCI-eの接続方法も違ってるみたいだから
日本のIntel純正マザー使ったゲームベンチだけ見ると確かに微妙ですが
64bitやSLIとかになってくると確かにかなり上回ってくるから。
だもんで、ハイエンドなゲーマーはi7見てますよ。
2008/12/01(月) 11:43 | URL | LGA774 #-[ 編集]
＞Simultaneous Multi-Threading（Intelの言うHyper Threading Technology）、64bit対応強化、QPIどれもこれも〜
これ逆にいうと、Pen4などと違い、どれもかなり手堅い改良なんだよね。
そもそもi7は中身Core2をベースに
現代的な
（既に他社では当たり前の）要素を加えた改良版なので、
今後同じターゲット（TDPやコスト）になってくれば、
少なくともCore2より見劣りする部分はないでしょう。
まぁ、ミドルレンジは1年後ですけどね。
（大きく延期が噂されてるのは、GPUまで統合するローエンドのHavendaleの方）
これ逆にいうと、Pen4などと違い、どれもかなり手堅い改良なんだよね。
そもそもi7は中身Core2をベースに
現代的な
（既に他社では当たり前の）要素を加えた改良版なので、
今後同じターゲット（TDPやコスト）になってくれば、
少なくともCore2より見劣りする部分はないでしょう。
まぁ、ミドルレンジは1年後ですけどね。
（大きく延期が噂されてるのは、GPUまで統合するローエンドのHavendaleの方）
2008/12/01(月) 12:01 | URL | LGA774 #-[ 編集]
Havandaleの開発失敗・延期orキャンセルが現実化してきた感じですな…
今年中に2コア普及版NEhalem出せる目処がもう立たなくなってるのかも
今年中に2コア普及版NEhalem出せる目処がもう立たなくなってるのかも
2008/12/01(月) 12:32 | URL | 千歳 #-[ 編集]
現実化つーか、何をソースに言ってるのかわからんけど、
2コアのGPU内蔵版は、随分前のニュースで既に来年っしょ。
自作PCユーザーには微妙だけど
このクラスは当分Shanghai系コアのAthlon II X2+790オンボードVGAが確保しそうな予感。
2コアのGPU内蔵版は、随分前のニュースで既に来年っしょ。
自作PCユーザーには微妙だけど
このクラスは当分Shanghai系コアのAthlon II X2+790オンボードVGAが確保しそうな予感。
2008/12/01(月) 13:13 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>今年中に2コア普及版NEhalem出せる目処がもう立たなくなってるのかも
わざと出さないと見るのが普通でしょう。
まだまだ全然稼げるC2QでLGA775の延命を図りつつ、
AMDの動向を監視しながら序所にハイエンドから置き換えていけばOKと。
わざと出さないと見るのが普通でしょう。
まだまだ全然稼げるC2QでLGA775の延命を図りつつ、
AMDの動向を監視しながら序所にハイエンドから置き換えていけばOKと。
2008/12/01(月) 13:15 | URL | LGA774 #C9/gA75Q[ 編集]
E8700、E8800を出してくれれば無問題
2008/12/01(月) 14:10 | URL | LGA774 #-[ 編集]
E8700？何勘違いしてんだ…
まだ俺のFBSは限界に到達しちゃいないぜ
オーバークロック発動！
まだ俺のFBSは限界に到達しちゃいないぜ
オーバークロック発動！
2008/12/01(月) 14:44 | URL | LGA774 #-[ 編集]
i7+w7って事ねｗ
2008/12/01(月) 15:58 | URL | LGA774 #mQop/nM.[ 編集]
やっぱりどうしてもPentium4時代を彷彿とさせるね〜
Pentium4 180nm Socket423 ≒ i7 45nm LGA1366 ← いまここ！
↓
Pentium4 130nm Socket478 ≒ シュリンク版Neharem 32nm LGA?
↓
セロリンも130nm化してP4全盛時代 ≒ 32nm化でやっとNeharemアーキテクチャ全盛時代
現実はこんなところだろうな
Pentium4 180nm Socket423 ≒ i7 45nm LGA1366 ← いまここ！
↓
Pentium4 130nm Socket478 ≒ シュリンク版Neharem 32nm LGA?
↓
セロリンも130nm化してP4全盛時代 ≒ 32nm化でやっとNeharemアーキテクチャ全盛時代
現実はこんなところだろうな
2008/12/01(月) 16:41 | URL | LGA774 #-[ 編集]
何というか…
元々、Nehalemは32nm世代をターゲットにして作られたのは、intelも言ってる話。
そのために、45nm世代では、コアが大きすぎて下位グレードに持って行けないとも既出の話。
だから、2009年に32nmプロセスが立ち上がれば、Core2からNehalemへの移行が始まる…のも、既出の話。
既に出ている話を延々と言っているだけ。
どう見たって予定通りのスケジュールで順調に進んでいる。
どこをどう解釈すれば、低価格品確実の2コア製品を、C2Q並のコストをかけて売り出そうと思えるのか、説明してほしいね。
どうも、C2Qよりコストがかかる2コアCPUを発表できないから、開発失敗していると主張する人がいるようだからさ。
元々、Nehalemは32nm世代をターゲットにして作られたのは、intelも言ってる話。
そのために、45nm世代では、コアが大きすぎて下位グレードに持って行けないとも既出の話。
だから、2009年に32nmプロセスが立ち上がれば、Core2からNehalemへの移行が始まる…のも、既出の話。
既に出ている話を延々と言っているだけ。
どう見たって予定通りのスケジュールで順調に進んでいる。
どこをどう解釈すれば、低価格品確実の2コア製品を、C2Q並のコストをかけて売り出そうと思えるのか、説明してほしいね。
どうも、C2Qよりコストがかかる2コアCPUを発表できないから、開発失敗していると主張する人がいるようだからさ。
2008/12/01(月) 18:02 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>やっぱりどうしてもPentium4時代を彷彿とさせるね〜
確かにそうですね
Pen3 → Pen4に良く似ている
スカラが得意なPen3と、ベクトル(SSE)が得意なPen4みたいな感じですね。
当時もPen3派とpen4派が激しく争っていました。
しかし、Core2の出来が良すぎて切れないんだろうな。
それに、AMDが来年夏位にRV710ベースのRS880を出すらしいので、VistaやWin7対応PCの性能で大きく差を付けられて、シェアにも響いてくる気がする。
そうでなくても、Athlon II X2やX3+780G+DDR2なら安くて低電力、高性能に出来そう。
確かにそうですね
Pen3 → Pen4に良く似ている
スカラが得意なPen3と、ベクトル(SSE)が得意なPen4みたいな感じですね。
当時もPen3派とpen4派が激しく争っていました。
しかし、Core2の出来が良すぎて切れないんだろうな。
それに、AMDが来年夏位にRV710ベースのRS880を出すらしいので、VistaやWin7対応PCの性能で大きく差を付けられて、シェアにも響いてくる気がする。
そうでなくても、Athlon II X2やX3+780G+DDR2なら安くて低電力、高性能に出来そう。
2008/12/01(月) 18:35 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> 元々、Nehalemは32nm世代をターゲットにして作られたのは、intelも言ってる話。
（略）
> どう見たって予定通りのスケジュールで順調に進んでいる。
ならば、それで何も問題ないのでは？
PCの利用目的は人様々ですので、本人の用途に合ったものを選択すれば何も問題ないでしょう。
特に自作は基本的に自己責任なのですから。
（略）
> どう見たって予定通りのスケジュールで順調に進んでいる。
ならば、それで何も問題ないのでは？
PCの利用目的は人様々ですので、本人の用途に合ったものを選択すれば何も問題ないでしょう。
特に自作は基本的に自己責任なのですから。
2008/12/01(月) 19:39 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> 自作PCとしてのi7の魅力は
> IntelチップセットでSLIが使えて
> Q2Qより大幅にフレームレートが上がることじゃないかな。
自作PCとしての魅力というよりもエンスージアストゲーマー向けPCとしての魅力ですね。
自作PCの利用目的は人それぞれですので、一概には言えませんね。
私の自作の目的は、省スペース、静音、そこそこの処理能力のCPUを持ったPC構築ですので、GPUとかSLIは別に…。
個々の用途に合っていれば何も問題ないのでは？
十把一絡げにできるものでもないでしょう。
> IntelチップセットでSLIが使えて
> Q2Qより大幅にフレームレートが上がることじゃないかな。
自作PCとしての魅力というよりもエンスージアストゲーマー向けPCとしての魅力ですね。
自作PCの利用目的は人それぞれですので、一概には言えませんね。
私の自作の目的は、省スペース、静音、そこそこの処理能力のCPUを持ったPC構築ですので、GPUとかSLIは別に…。
個々の用途に合っていれば何も問題ないのでは？
十把一絡げにできるものでもないでしょう。
2008/12/01(月) 19:54 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> ＞Simultaneous Multi-Threading（Intelの言うHyper Threading Technology）、64bit対応強化、QPIどれもこれも〜
>
> これ逆にいうと、Pen4などと違い、どれもかなり手堅い改良なんだよね。
なるほど。
Core i7はHigh Performance Computing向けには順当進化ということですか。
スパコンのTop 500を占めるもののうち、日本で稼動中のスパコンの比率が下がっているというニュース（ソースはどこか忘れました。）を聞いた後だと一抹の寂しさを感じてしまいますが。
>
> これ逆にいうと、Pen4などと違い、どれもかなり手堅い改良なんだよね。
なるほど。
Core i7はHigh Performance Computing向けには順当進化ということですか。
スパコンのTop 500を占めるもののうち、日本で稼動中のスパコンの比率が下がっているというニュース（ソースはどこか忘れました。）を聞いた後だと一抹の寂しさを感じてしまいますが。
2008/12/01(月) 20:09 | URL | LGA774 #-[ 編集]
ある意味、i7と同じくスパコンやワークステーション向けの設計思想であっても格安で販売されているPhenomは極めてコストパフォーマンスが良いといえますな。
ま、低負荷で速いというのと、高負荷でも遅くなりにくいという特性の違いはありますがね。
ま、低負荷で速いというのと、高負荷でも遅くなりにくいという特性の違いはありますがね。
2008/12/01(月) 20:43 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>既に出ている話を延々と言っているだけ。
>どう見たって予定通りのスケジュールで順調に進んでいる。
本当に予定通りなら、Tick-Tackコンセプトのまま、来年半ば（6~7月頃）
来年メインストリームノートPC向けのNehalem、すなわち2コア＋GPU搭載版が
登場していなければいけないはずで
各所の情報どおり、チップが動かなくて再来年に延期ということなら
すでに予定は狂ってるわけなんですが…
現に、Intel 4シリーズのデビューも3ヶ月ずれたわけですしね
>どう見たって予定通りのスケジュールで順調に進んでいる。
本当に予定通りなら、Tick-Tackコンセプトのまま、来年半ば（6~7月頃）
来年メインストリームノートPC向けのNehalem、すなわち2コア＋GPU搭載版が
登場していなければいけないはずで
各所の情報どおり、チップが動かなくて再来年に延期ということなら
すでに予定は狂ってるわけなんですが…
現に、Intel 4シリーズのデビューも3ヶ月ずれたわけですしね
2008/12/01(月) 20:53 | URL | 千歳 #-[ 編集]
今のままではNehalemでも対Core2でベンチが微妙なので、
半年後にベンチがそろって、"Lynnfield"がCore2に勝つってシナリオかな？
半年後にベンチがそろって、"Lynnfield"がCore2に勝つってシナリオかな？
2008/12/01(月) 21:24 | URL | LGA774 #-[ 編集]
Core i7 920を4Ghzで常用しているが、
今更、Core2 Quadには、一切、興味すら
沸かないというか、まだ使ってんの?
という感じ。
今更、Core2 Quadには、一切、興味すら
沸かないというか、まだ使ってんの?
という感じ。
2008/12/01(月) 21:52 | URL | 通りすがり #u0oHd81A[ 編集]
Core2Quadを欲してた層は軒並みCore i7で問題ないけど
省電力を求めてる層や、ノートPCユーザーには消費電力面で問題山積だなあ
特に普通のノートに入れるには2コアにする必要があるのに
オーソドックスな2コアを作らず、GPU混載コア開発に失敗してたら…
省電力を求めてる層や、ノートPCユーザーには消費電力面で問題山積だなあ
特に普通のノートに入れるには2コアにする必要があるのに
オーソドックスな2コアを作らず、GPU混載コア開発に失敗してたら…
2008/12/01(月) 22:11 | URL | 千歳 #-[ 編集]
何でも良いのでソケットを、
ハイエンドLGA1366
それ以外モバイル用
にして下さい。
ハイエンドLGA1366
それ以外モバイル用
にして下さい。
2008/12/01(月) 22:12 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>省電力を求めてる層や、ノートPCユーザーには消費電力面で問題山積だなあ
心配無用です。
CPUの種類を気にする人は、PCを使ってる人の1000人に1人程度しか居ないので。
999人は、C2Dであろうがi7であろうが、何が問題なのかなんて一生気にせずに終わります。
心配無用です。
CPUの種類を気にする人は、PCを使ってる人の1000人に1人程度しか居ないので。
999人は、C2Dであろうがi7であろうが、何が問題なのかなんて一生気にせずに終わります。
2008/12/02(火) 06:42 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> CPUの種類を気にする人は、PCを使ってる人の1000人に1人程度しか居ないので。
> 999人は、C2Dであろうがi7であろうが、何が問題なのかなんて一生気にせずに終わります。
それはそうですね。
もしかすると10000人に1人程度かも。そんな細かいことを気にする人間はもっと少ないか。
CPUの種類を気にしない人にとっては、CPUとGPUがMCMで１つのパッケージに収まっていようが、CPUとGMCHで２つのパッケージに分かれていようが気にしないでしょうし。
CPUが最新のハイエンド向けじゃなきゃ嫌という人が多いのなら、PCメーカも楽でしょうね。でも実際は…。
> 999人は、C2Dであろうがi7であろうが、何が問題なのかなんて一生気にせずに終わります。
それはそうですね。
もしかすると10000人に1人程度かも。そんな細かいことを気にする人間はもっと少ないか。
CPUの種類を気にしない人にとっては、CPUとGPUがMCMで１つのパッケージに収まっていようが、CPUとGMCHで２つのパッケージに分かれていようが気にしないでしょうし。
CPUが最新のハイエンド向けじゃなきゃ嫌という人が多いのなら、PCメーカも楽でしょうね。でも実際は…。
2008/12/02(火) 07:40 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>CPUの種類を気にする人は、PCを使ってる人の1000人に1人程度しか居ないので。
CPUの「種類」は誰も気にしませんけど、
製品全体としての「性能」と「価格」は気にしますよね？
なにがどう心配無用なんですか？ｗ
CPUの「種類」は誰も気にしませんけど、
製品全体としての「性能」と「価格」は気にしますよね？
なにがどう心配無用なんですか？ｗ
2008/12/02(火) 09:23 | URL | LGA774 #-[ 編集]
私は比較や勝敗なんて余り興味はないですし、ニュートラルだとあえて宣言します
その上でひとつ。
自作PCにしても、ノートを買うにしても、Pen4→Core2、PenM→Core2で起きたように
新型との格差が大きすぎ、結局1年そこらで入れ替えを強いられるってことが実際にありましたし、
それは出来れば避けたいですからねえ
新型CPUの性能と、それを搭載した機種の動向は常に調べてるわけですね
なので、私自身はノートPC向けNehalem、特に消費電力的にメインストリームになる2コアの状況にはすごく敏感です
そういう意味で、2コアのHavendaleの開発失敗、再来年まで延期の情報はかなりorzなわけですよ…
この分だと、MobilityRadeon 4xx0系もNehalemを待つことはないでしょうから
その上でひとつ。
自作PCにしても、ノートを買うにしても、Pen4→Core2、PenM→Core2で起きたように
新型との格差が大きすぎ、結局1年そこらで入れ替えを強いられるってことが実際にありましたし、
それは出来れば避けたいですからねえ
新型CPUの性能と、それを搭載した機種の動向は常に調べてるわけですね
なので、私自身はノートPC向けNehalem、特に消費電力的にメインストリームになる2コアの状況にはすごく敏感です
そういう意味で、2コアのHavendaleの開発失敗、再来年まで延期の情報はかなりorzなわけですよ…
この分だと、MobilityRadeon 4xx0系もNehalemを待つことはないでしょうから
2008/12/02(火) 09:45 | URL | 千歳 #-[ 編集]
そういやi7のエラッタどうすんだろ、普通はリコールなり出荷止めて修正するのが筋だけど。
2008/12/02(火) 13:24 | URL | LGA774 #-[ 編集]
2コアで消費電力命の人は、今後Atom見てた方がいいと思うが。
買い換えなくてすむんだからいいんじゃない？
1コア2コアの時点で、このクラスが大きく性能を伸ばすのは無理でしょうし、
そもそもそれは、新プロセスが必要なのでどっちにしろ1年後の話です。
自作PCに求めてるものは、それぞれみんな違うんじゃないですか。
買い換えなくてすむんだからいいんじゃない？
1コア2コアの時点で、このクラスが大きく性能を伸ばすのは無理でしょうし、
そもそもそれは、新プロセスが必要なのでどっちにしろ1年後の話です。
自作PCに求めてるものは、それぞれみんな違うんじゃないですか。
2008/12/02(火) 13:41 | URL | LGA774 #-[ 編集]
2008/12/02(火) 14:10 | URL | ねすこ #-[ 編集]
エラッタの無いCPUなんて、バグの無いプログラム並にありえない。内容の深刻度次第でしょう。
＞エラッタはあったのかどうかについて・・・
にNOなんて言ったらいい訴訟ネタだなと思って見に行ったら全然違うこと書いてあった。
「エラッタはあったがi7のラウンチの前にBIOS updateでfixしている」って書いてあるがなｗ
＞エラッタはあったのかどうかについて・・・
にNOなんて言ったらいい訴訟ネタだなと思って見に行ったら全然違うこと書いてあった。
「エラッタはあったがi7のラウンチの前にBIOS updateでfixしている」って書いてあるがなｗ
2008/12/02(火) 15:17 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> エラッタの無いCPUなんて、バグの無いプログラム並にありえない。内容の深刻度次第でしょう。
そうだね。
エラッタの無いCPUなんて過去にあったのだろうか？
ハードワイヤード世代なら、あるかもしれないけど。
起動時にCPUのマイクロコードを書き換えて済む程度のものなら問題にするものでもないでしょう。
そうだね。
エラッタの無いCPUなんて過去にあったのだろうか？
ハードワイヤード世代なら、あるかもしれないけど。
起動時にCPUのマイクロコードを書き換えて済む程度のものなら問題にするものでもないでしょう。
2008/12/02(火) 18:30 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>自作PCに求めてるものは、それぞれみんな違うんじゃないですか。
ノートのことを話してたつもりだったんですが…
ノートPCの場合は、容積に余裕の有るデスクトップPCと違い、１〜３センチの厚みの中で
CPU＋GMCH＋GPUの冷却全てを完結させないといけないわけですよ
そのために、デスクトップPCよりもTDPがより厳密に設定されてるわけで
現状では、130WあるNehalemの4コアをノートPCに入れる事は不可能ですし
省電力化されても、せいぜい17インチいけるかってレベルでは
たとえ32nm化されようが、メインストリームにクワッドコアは不可能でしょう
ノートのことを話してたつもりだったんですが…
ノートPCの場合は、容積に余裕の有るデスクトップPCと違い、１〜３センチの厚みの中で
CPU＋GMCH＋GPUの冷却全てを完結させないといけないわけですよ
そのために、デスクトップPCよりもTDPがより厳密に設定されてるわけで
現状では、130WあるNehalemの4コアをノートPCに入れる事は不可能ですし
省電力化されても、せいぜい17インチいけるかってレベルでは
たとえ32nm化されようが、メインストリームにクワッドコアは不可能でしょう
2008/12/03(水) 10:27 | URL | 千歳 #qLS0TTd2[ 編集]
>ノートのことを話してたつもりだったんですが…
これは最初に書かないと、誰にも伝わらない。
むしろ、自作だと受け取ってもらえただけでも、善意解釈があったと思うべき。
書かない方がミス。
>たとえ32nm化されようが、メインストリームにクワッドコアは不可能でしょう
？？？何で？
メインストリームは15〜17インチクラスのノートPCであって、10インチだとか言うのはメインストリームとは到底言えないんだけど？
17インチで行ければ、メインストリームで使えるって事なんだけど、何で不可能になるんだ？
これは最初に書かないと、誰にも伝わらない。
むしろ、自作だと受け取ってもらえただけでも、善意解釈があったと思うべき。
書かない方がミス。
>たとえ32nm化されようが、メインストリームにクワッドコアは不可能でしょう
？？？何で？
メインストリームは15〜17インチクラスのノートPCであって、10インチだとか言うのはメインストリームとは到底言えないんだけど？
17インチで行ければ、メインストリームで使えるって事なんだけど、何で不可能になるんだ？
2008/12/03(水) 11:05 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>ノートのことを話してたつもりだったんですが…
次は
「メインストリームとはモバイルノートのつもりだったのですが…」
かなｗ
次は
「メインストリームとはモバイルノートのつもりだったのですが…」
かなｗ
2008/12/03(水) 13:16 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>メインストリームは15〜17インチクラスのノートPCであって、10インチだとか言うのはメインストリームとは到底言えないんだけど？
>17インチで行ければ、メインストリームで使えるって事なんだけど、何で不可能になるんだ？
17インチのノートは、15インチとは冷却系の余裕が大幅に変わってきます
一応例示ということで17インチでモバイルCore2Quad（QX9300）＋GPU搭載PCのURL載せておきます
17インチまでいくとこれくらい大掛かりな冷却システムが可能になります。
逆に言うと現時点においても、普通のメーカーがTDP 45WのQuadCoreCPU＋GPUをノートPCをまじめに設計すると、
これくらい大掛かりな冷却系が必要になるとということです
（熱がこもりがちなホワイトボックス系ゲーマーノートはまともとは呼ばない）
ノートPCにおいて、TDP 35W→45Wの差はとんでもない難易度となって帰ってくるという例でした。
この例をみれば、Nehalem 4コアが一般ノートPCに降りてくるのはかなり絶望的だということはご理解いただけるとおもいますが如何？
>17インチで行ければ、メインストリームで使えるって事なんだけど、何で不可能になるんだ？
17インチのノートは、15インチとは冷却系の余裕が大幅に変わってきます
一応例示ということで17インチでモバイルCore2Quad（QX9300）＋GPU搭載PCのURL載せておきます
17インチまでいくとこれくらい大掛かりな冷却システムが可能になります。
逆に言うと現時点においても、普通のメーカーがTDP 45WのQuadCoreCPU＋GPUをノートPCをまじめに設計すると、
これくらい大掛かりな冷却系が必要になるとということです
（熱がこもりがちなホワイトボックス系ゲーマーノートはまともとは呼ばない）
ノートPCにおいて、TDP 35W→45Wの差はとんでもない難易度となって帰ってくるという例でした。
この例をみれば、Nehalem 4コアが一般ノートPCに降りてくるのはかなり絶望的だということはご理解いただけるとおもいますが如何？
いや、「メインストリーム」には無理だという話でしょ？
15インチと17インチの設計難度の差なんて、いくら言われたところでなんになるんだ？
両方ともメインストリームじゃないの？
しかも、あなた自身が「せいぜい17インチいけるかってレベル」と、17インチまでは可能であると主張しているのに。
15インチと17インチの設計難度の差なんて、いくら言われたところでなんになるんだ？
両方ともメインストリームじゃないの？
しかも、あなた自身が「せいぜい17インチいけるかってレベル」と、17インチまでは可能であると主張しているのに。
2008/12/03(水) 20:22 | URL | LGA774 #-[ 編集]
あなたが17インチ＝メインストリームじゃんというのは分かります
ですが、広義の意味で17インチにQuad可能＝メインストリームにQuad
というのには承服しかねます
17インチでもメインストリームとはいえない、かなり特殊なレベルに留まるんではといいたいわけです。
現状の省電力で名高いPenrynでこのレベルでは、Nehalem、32nm化でも一般レベルはいけないでしょう
ですが、広義の意味で17インチにQuad可能＝メインストリームにQuad
というのには承服しかねます
17インチでもメインストリームとはいえない、かなり特殊なレベルに留まるんではといいたいわけです。
現状の省電力で名高いPenrynでこのレベルでは、Nehalem、32nm化でも一般レベルはいけないでしょう
2008/12/03(水) 20:31 | URL | 千歳 #-[ 編集]
>17インチでもメインストリームとはいえない、かなり特殊なレベルに留まるんではといいたいわけです。
なんか、自分の意見を訂正すれば良いだけなのに、自分の無謬性を信じて疑わないようだね。
「17インチは可能だけど、15インチには搭載できない。ハイエンド製品に止まるのではないか。」って言えば終わるんだよ。
広義の意味なんて、全くの独自定義を言い出したところで、誰がその言葉の意味をわかるというのか。
ついでに言わせてもらえば、PenrynだってC2Q ExtreamのTDPは135Wであって、それが低消費電力化させて10インチのノートに収まってるわけでしょ？
何でNehalemの135Wを低消費電力化したら無理で、C2Q Extreamの135Wを低消費電力化したら可能なんだ？
NehalemのTDPが特別に高いと勘違いしてるんじゃないか？
intelのハイエンド製品として見れば、TDPは同じなんだぞ？
なんか、自分の意見を訂正すれば良いだけなのに、自分の無謬性を信じて疑わないようだね。
「17インチは可能だけど、15インチには搭載できない。ハイエンド製品に止まるのではないか。」って言えば終わるんだよ。
広義の意味なんて、全くの独自定義を言い出したところで、誰がその言葉の意味をわかるというのか。
ついでに言わせてもらえば、PenrynだってC2Q ExtreamのTDPは135Wであって、それが低消費電力化させて10インチのノートに収まってるわけでしょ？
何でNehalemの135Wを低消費電力化したら無理で、C2Q Extreamの135Wを低消費電力化したら可能なんだ？
NehalemのTDPが特別に高いと勘違いしてるんじゃないか？
intelのハイエンド製品として見れば、TDPは同じなんだぞ？
2008/12/03(水) 20:52 | URL | LGA774 #-[ 編集]
熱処理は意外になんとかなります。
もっとも筐体もプレーナーも独自＆専用設計になるでしょうけど。
まぁ、少なくとも現在のNehalemの消費電力ではどうしようも無いですね。
電源の事も考えるとキューブ位の容積は必要になるでしょうから
それでも消費電力が60W位になったらどっかが出してくるでしょうけど。
ハイパワーノートはゲーマー以外にも結構需要はあるので。
（ニッチな事には変わりないけど）
もっとも筐体もプレーナーも独自＆専用設計になるでしょうけど。
まぁ、少なくとも現在のNehalemの消費電力ではどうしようも無いですね。
電源の事も考えるとキューブ位の容積は必要になるでしょうから
それでも消費電力が60W位になったらどっかが出してくるでしょうけど。
ハイパワーノートはゲーマー以外にも結構需要はあるので。
（ニッチな事には変わりないけど）
2008/12/03(水) 21:00 | URL | LGA774 #SHLDkvn6[ 編集]
>ついでに言わせてもらえば、PenrynだってC2Q ExtreamのTDPは135Wであって、それが低消費電力化させて10インチのノートに収まってるわけでしょ？
ノートは10W違うと筐体が一回り大きくなります
C2Q Extermeはなんとか135W→45Wまで減らせたんですが（一時期いわれてた３５Wは無理だった）
17インチまでしか無理なんですってば
10インチまでいけるのは、普通のデュアルコア（TDP75W→35W）の、しかも超低電圧版（10W）まで
クワッドコア TDP20Wまでがんばったが1.2Ghzって、なんかのギャグでしょ？
ノートは10W違うと筐体が一回り大きくなります
C2Q Extermeはなんとか135W→45Wまで減らせたんですが（一時期いわれてた３５Wは無理だった）
17インチまでしか無理なんですってば
10インチまでいけるのは、普通のデュアルコア（TDP75W→35W）の、しかも超低電圧版（10W）まで
クワッドコア TDP20Wまでがんばったが1.2Ghzって、なんかのギャグでしょ？
2008/12/03(水) 21:06 | URL | 千歳 #-[ 編集]
>熱処理は意外になんとかなります。
>もっとも筐体もプレーナーも独自＆専用設計になるでしょうけど。
いや、現状のハイエンドGPU（9800MGTXとか）のノート搭載でも相当四苦八苦なのに、何ともならないと思う…
60Wなんて狂気の沙汰としか言いようがない。
どうやって冷やすの？ってレベルになる
あの爆熱、発熱死頻発のトラウマを残したモバイルPen4で、TDP35Wだったんだよ…
>もっとも筐体もプレーナーも独自＆専用設計になるでしょうけど。
いや、現状のハイエンドGPU（9800MGTXとか）のノート搭載でも相当四苦八苦なのに、何ともならないと思う…
60Wなんて狂気の沙汰としか言いようがない。
どうやって冷やすの？ってレベルになる
あの爆熱、発熱死頻発のトラウマを残したモバイルPen4で、TDP35Wだったんだよ…
2008/12/03(水) 21:11 | URL | 千歳 #-[ 編集]
45nmプロセスでは、High-kゲート絶縁膜の採用でリーク電流を大きく抑えて低消費電力化を実現させた。
32nmプロセスでは、低消費電力化に繋がる要素は入っているのか？
単純にプロセスルールが進めば低消費電力化に繋がるというものではない。
自分は専門家じゃないので詳しい事は分からないが、今月開催のIEDMや、年明けのISSCC等でIntelが公式に何か発表するのでは？
無意味に憶測を立てても仕方がない。
32nmプロセスでは、低消費電力化に繋がる要素は入っているのか？
単純にプロセスルールが進めば低消費電力化に繋がるというものではない。
自分は専門家じゃないので詳しい事は分からないが、今月開催のIEDMや、年明けのISSCC等でIntelが公式に何か発表するのでは？
無意味に憶測を立てても仕方がない。
2008/12/03(水) 21:13 | URL | LGA774 #-[ 編集]
32nmは2009年後半とか2010年に登場でしょ？
だったら、32nmで登場すると言っているCPUが発表されて無くても、失敗だと言える根拠はないでしょ？
2コアは32nmで出すと言ってる物であって、45nmで出すとは誰も言ってないのに、失敗だと断じる事は出来ないはずだけど。
だったら、32nmで登場すると言っているCPUが発表されて無くても、失敗だと言える根拠はないでしょ？
2コアは32nmで出すと言ってる物であって、45nmで出すとは誰も言ってないのに、失敗だと断じる事は出来ないはずだけど。
2008/12/03(水) 21:26 | URL | LGA774 #-[ 編集]
え…
45nmデュアルコアのHavendaleって、蜃気楼だったんか？
確か昔のダイヤグラムだと、来年早々には出てないといけないはずなんだが？
あと、ノートPCはIntelにとっても生命線だったはずだが…
45nmデュアルコアのHavendaleって、蜃気楼だったんか？
確か昔のダイヤグラムだと、来年早々には出てないといけないはずなんだが？
あと、ノートPCはIntelにとっても生命線だったはずだが…
>クワッドコア TDP20Wまでがんばったが1.2Ghzって、なんかのギャグでしょ？
お望みは、QuadコアのNehalemをメインストリームのノートに乗っけることでしょ？
誰が3GHzのNehalemをメインストリームに持って行くと言った？
出来るか否か…出来るでしょ？
やるか否か…やらないでしょ？
intelも同じ事を考えて、「出来るがやってない」んだよ。
あなた自身も、「Nehalemは搭載できない」と言ってるだけで、「3GHzのNehalem」なんて言ってないのに、自分の都合で勝手に前提を付け加えるんじゃない。
お望みは、QuadコアのNehalemをメインストリームのノートに乗っけることでしょ？
誰が3GHzのNehalemをメインストリームに持って行くと言った？
出来るか否か…出来るでしょ？
やるか否か…やらないでしょ？
intelも同じ事を考えて、「出来るがやってない」んだよ。
あなた自身も、「Nehalemは搭載できない」と言ってるだけで、「3GHzのNehalem」なんて言ってないのに、自分の都合で勝手に前提を付け加えるんじゃない。
2008/12/03(水) 21:31 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>お望みは、QuadコアのNehalemをメインストリームのノートに乗っけることでしょ？
うちが気にしてるは、4kgの重装備でも爆熱なゲーマー専用でもない、
普通のノートPCに搭載できるNehalemがいつ出るのかなー、ってことなんだが
そうなると必然的に、搭載できるTDP限界は45W（CPU35W＋GMCH10W）になるわけで
45nm PenrynクワッドでCPUだけのTDP45Wがやっとな以上、Nehalemでこの値はかなりきついでしょう
出来るなら、とっくにIntelが大々的キャンペーンをはってノート用クワッドを宣伝してたはずですよ？
うちが気にしてるは、4kgの重装備でも爆熱なゲーマー専用でもない、
普通のノートPCに搭載できるNehalemがいつ出るのかなー、ってことなんだが
そうなると必然的に、搭載できるTDP限界は45W（CPU35W＋GMCH10W）になるわけで
45nm PenrynクワッドでCPUだけのTDP45Wがやっとな以上、Nehalemでこの値はかなりきついでしょう
出来るなら、とっくにIntelが大々的キャンペーンをはってノート用クワッドを宣伝してたはずですよ？
2008/12/03(水) 21:42 | URL | 千歳 #-[ 編集]
くだらない、言い争いは止めようよ。
Nehalemは、ハイエンドデスクトップだけで十分だよ。
ノートの用途なんて、Atomのデュアルコアで十分。
又、投稿拒否になるよ。
Nehalemは、ハイエンドデスクトップだけで十分だよ。
ノートの用途なんて、Atomのデュアルコアで十分。
又、投稿拒否になるよ。
2008/12/03(水) 22:03 | URL | 通りすがり #-[ 編集]
まだ、憶測ベースのくだらない言い争いしてるの？
Intelの公式発表（ニュースリリース）や、IEDM, ISSCC等の学会での発表でも見なければ、今後どうなるかなんて分からないでしょう？
> 又、投稿拒否になるよ。
そうそう。投稿拒否になる前に自重しよう。
Intelの公式発表（ニュースリリース）や、IEDM, ISSCC等の学会での発表でも見なければ、今後どうなるかなんて分からないでしょう？
> 又、投稿拒否になるよ。
そうそう。投稿拒否になる前に自重しよう。
2008/12/03(水) 22:54 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>そうそう。投稿拒否になる前に自重しよう。
そうですね。
これからは、千歳のコメントは無いものとして脳内処理します。
そうですね。
これからは、千歳のコメントは無いものとして脳内処理します。
2008/12/04(木) 00:32 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> これからは、千歳のコメントは無いものとして脳内処理します。
このような挑発的な文言は書かない方がいいんじゃないの？自重できていないじゃない。
このような挑発的な文言は書かない方がいいんじゃないの？自重できていないじゃない。
2008/12/04(木) 07:12 | URL | LGA774 #-[ 編集]
なんというか、こじつけとか後だしとか言ってるほうが、
最後こじつけをやってるような気がしてならない
>>クワッドコア TDP20Wまでがんばったが1.2Ghzって、なんかのギャグでしょ？
>お望みは、QuadコアのNehalemをメインストリームのノートに乗っけることでしょ？
>誰が3GHzのNehalemをメインストリームに持って行くと言った？
>出来るか否か…出来るでしょ？
>やるか否か…やらないでしょ？
>intelも同じ事を考えて、「出来るがやってない」んだよ。
>あなた自身も、「Nehalemは搭載できない」と言ってるだけで、「3GHzのNehalem」なんて言ってないのに、自分の都合で勝手に前提を付け加えるんじゃない。
出来る出来ない論を持ち出すなら、採算考えなければ何だってやろうと思えば出来ることになりかねないよ
なんというか、ここの住人って噛み付ければなんでもいいようなところがあるような
最後こじつけをやってるような気がしてならない
>>クワッドコア TDP20Wまでがんばったが1.2Ghzって、なんかのギャグでしょ？
>お望みは、QuadコアのNehalemをメインストリームのノートに乗っけることでしょ？
>誰が3GHzのNehalemをメインストリームに持って行くと言った？
>出来るか否か…出来るでしょ？
>やるか否か…やらないでしょ？
>intelも同じ事を考えて、「出来るがやってない」んだよ。
>あなた自身も、「Nehalemは搭載できない」と言ってるだけで、「3GHzのNehalem」なんて言ってないのに、自分の都合で勝手に前提を付け加えるんじゃない。
出来る出来ない論を持ち出すなら、採算考えなければ何だってやろうと思えば出来ることになりかねないよ
なんというか、ここの住人って噛み付ければなんでもいいようなところがあるような
2008/12/04(木) 13:21 | URL | 千歳 #-[ 編集]
>なんというか、ここの住人って噛み付ければなんでもいいようなところがあるような
自己紹介おつかれさまです。
たしかにそうですね。
自己紹介おつかれさまです。
たしかにそうですね。
2008/12/04(木) 14:42 | URL | LGA774 #-[ 編集]
> なんというか、ここの住人って噛み付ければなんでもいいようなところがあるような
そういう人もいますが、そんなのばかりでもありません。ネットですから基本的に玉石混交です。
というか、あなたも「やり返さなきゃ気がすまない」みたいな姿勢は考えられた方が良いかと。基本的に合わない意見はスルーすればよいのです。
45nmプロセスとか、32nmプロセスとか簡単に言葉に挙げる方が大勢いますが、そこに導入される詳細な技術（Intel 45nmプロセスのHigh-Kゲート絶縁膜、メタルゲートなど）まで理解している人は殆どいないでしょう。私も詳しくは分かりません。
32nmプロセスに移行したとしても低消費電力化につながるかどうかは不透明です。低消費電力化につながるという技術的な論拠が示されていないのです。
専門的な知識を持っていらっしゃる方々と本格的に議論をされたいのでしたら、IEDM、ISSCC等の学会やセミコン等の業界イベントへどうぞ。生粋のプロばかりが集まる場ですから。
そういう人もいますが、そんなのばかりでもありません。ネットですから基本的に玉石混交です。
というか、あなたも「やり返さなきゃ気がすまない」みたいな姿勢は考えられた方が良いかと。基本的に合わない意見はスルーすればよいのです。
45nmプロセスとか、32nmプロセスとか簡単に言葉に挙げる方が大勢いますが、そこに導入される詳細な技術（Intel 45nmプロセスのHigh-Kゲート絶縁膜、メタルゲートなど）まで理解している人は殆どいないでしょう。私も詳しくは分かりません。
32nmプロセスに移行したとしても低消費電力化につながるかどうかは不透明です。低消費電力化につながるという技術的な論拠が示されていないのです。
専門的な知識を持っていらっしゃる方々と本格的に議論をされたいのでしたら、IEDM、ISSCC等の学会やセミコン等の業界イベントへどうぞ。生粋のプロばかりが集まる場ですから。
2008/12/04(木) 20:11 | URL | LGA774 #-[ 編集]
32nmはともかく、現状の45nmでは、普通のノートPCに入れる事は不可能ですからなあ
現時点でのIntelの説明では、
ノート用Nehalem 4コアClarksfieldではTDP 55Wに、
ノート用Nehalem 2コア＋GPU Auburndaleでは45W〜35W
って説明があるみたいです
55Wってのはノート用としては前代未聞過ぎます
現時点でのIntelの説明では、
ノート用Nehalem 4コアClarksfieldではTDP 55Wに、
ノート用Nehalem 2コア＋GPU Auburndaleでは45W〜35W
って説明があるみたいです
55Wってのはノート用としては前代未聞過ぎます
ノートにハイエンド？？？
訳分からん。
それより、広いところに引っ越しして
思いっきり、デスクトップパワーを
味わった方が良い様な・・・
訳分からん。
それより、広いところに引っ越しして
思いっきり、デスクトップパワーを
味わった方が良い様な・・・
2008/12/04(木) 22:37 | URL | 通りすがり #u0oHd81A[ 編集]
単に普通のNEhalem 2コア版出してりゃ、こんな厄介なことにはなってないわけで…
TDP的にも、2コア＋メモコン＋PCI-Eなら十分メインストリームノートPCの35W＋10W枠に入るというのは、今後の予定見ても分かるとおり
それをGPU乗せようとMCMまでやった結果、重大なトラブル起こして無期延期…ってのにへこんでるんですよ
TDP的にも、2コア＋メモコン＋PCI-Eなら十分メインストリームノートPCの35W＋10W枠に入るというのは、今後の予定見ても分かるとおり
それをGPU乗せようとMCMまでやった結果、重大なトラブル起こして無期延期…ってのにへこんでるんですよ
2008/12/04(木) 23:56 | URL | 千歳 #-[ 編集]
あと、最近の傾向としてデスクトップと同一の性能を常時持ち運ぶというのが在りますね
特に、デスクトップPCとモバイルPCでCPUが同一になっていこうそういう傾向が確実に増えました
企業でも、デスクトップ辞めて全部ノートで完結するところが最近の大勢です
だから、ノート側の要求も無碍には出来ないってのが、現状のPC向けCPUの現状です
特に、デスクトップPCとモバイルPCでCPUが同一になっていこうそういう傾向が確実に増えました
企業でも、デスクトップ辞めて全部ノートで完結するところが最近の大勢です
だから、ノート側の要求も無碍には出来ないってのが、現状のPC向けCPUの現状です
2008/12/04(木) 23:59 | URL | 千歳 #-[ 編集]
>特に、デスクトップPCとモバイルPCでCPUが同一になっていこうそういう傾向が確実に増えました
同一って？
企業って、どこの？
自宅で、ノートしかないってのは結構聞くけど
住宅事情とか色々あるのかな？
元々、高性能ノートって、 無理してるって
イメージしかない。
なんで、そんな重たい電池も持たない
物を無理やりノートにする必要があるの？
って考えるのは、住宅事情の良い、田舎者の特権かな？
同一って？
企業って、どこの？
自宅で、ノートしかないってのは結構聞くけど
住宅事情とか色々あるのかな？
元々、高性能ノートって、 無理してるって
イメージしかない。
なんで、そんな重たい電池も持たない
物を無理やりノートにする必要があるの？
って考えるのは、住宅事情の良い、田舎者の特権かな？
2008/12/05(金) 00:35 | URL | 通りすがり #u0oHd81A[ 編集]
>通りすがり
いや、もう千歳にはかかわるな。
相手してもらえて嬉しくて、どんどんトンデモ理論を展開してくるから、まともに付き合うと馬鹿を見るぞ。
とりあえず無視しておけば、時間の節約にもなるし、ストレスをためなくてすむんだから、おとなしく脳内フィルターで削除しようや。
いや、もう千歳にはかかわるな。
相手してもらえて嬉しくて、どんどんトンデモ理論を展開してくるから、まともに付き合うと馬鹿を見るぞ。
とりあえず無視しておけば、時間の節約にもなるし、ストレスをためなくてすむんだから、おとなしく脳内フィルターで削除しようや。
2008/12/05(金) 00:49 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>自宅で、ノートしかないってのは結構聞くけど
マジで書くと。
モバイルノートとデスクノートを混同している。
デスクノートは、家の中で動かせれば十分だから、外へ持ち歩くことなんて全く考えなくていい。
バッテリーで動かす場合ってのは、ベッドの上でごろ寝しながらネットするくらいのもので、バッテリーが切れかかったところで1分以内に充電できる。
それに、デスクトップのパワーなんて、もはや無用の長物。
殆どのPCは、ネット端末程度でしか使われてないから、如何に3D処理が早くても、驚くほど動画編集がサクサク出来ても、永遠にその差を感じることはない。
だから、残るのは、デスクトップの巨大さと移動についての不便さだけ。
という状況で、わざわざデスクトップを選ぶのは、奇特な人間だとしか思えないのが本音。
それに、PCごときで引っ越すなんて選択肢は、普通の人は頭に思い浮かびもしない。
マジで書くと。
モバイルノートとデスクノートを混同している。
デスクノートは、家の中で動かせれば十分だから、外へ持ち歩くことなんて全く考えなくていい。
バッテリーで動かす場合ってのは、ベッドの上でごろ寝しながらネットするくらいのもので、バッテリーが切れかかったところで1分以内に充電できる。
それに、デスクトップのパワーなんて、もはや無用の長物。
殆どのPCは、ネット端末程度でしか使われてないから、如何に3D処理が早くても、驚くほど動画編集がサクサク出来ても、永遠にその差を感じることはない。
だから、残るのは、デスクトップの巨大さと移動についての不便さだけ。
という状況で、わざわざデスクトップを選ぶのは、奇特な人間だとしか思えないのが本音。
それに、PCごときで引っ越すなんて選択肢は、普通の人は頭に思い浮かびもしない。
2008/12/05(金) 01:08 | URL | LGA774 #-[ 編集]
そうなの？
へえ〜・・・
ノートなんて、正直どうでも良い。
モアパワー。
それだけ
家で、ワザワザ持ち運ぶ理由が
分らん。
いくらハイエンドノートといったって所詮ノート
おのずと、限界があるよ。
かなり高額なハイエンドノート買っても
デスクトップの敵では無い。
パワーの要らない人は良いけど。
へえ〜・・・
ノートなんて、正直どうでも良い。
モアパワー。
それだけ
家で、ワザワザ持ち運ぶ理由が
分らん。
いくらハイエンドノートといったって所詮ノート
おのずと、限界があるよ。
かなり高額なハイエンドノート買っても
デスクトップの敵では無い。
パワーの要らない人は良いけど。
2008/12/05(金) 01:15 | URL | 通りすがり #u0oHd81A[ 編集]
> 家で、ワザワザ持ち運ぶ理由が分らん。
リビングや寝室、キッチンなどにノートPCを移動させて使いたいって需要は多いんじゃない？
ある時はテレビ見ながらPC使って、またある時は寝室でごろ寝しながらネットして、キッチンでネットのレシピ見ながら料理する等々、様々な多様な利用スタイルが考えられる。
生活スタイルは人様々なんだから、PCの使い方も人様々。自分の使い方以外にイメージ付かないってのは想像力に乏しすぎ。
今やケータイを風呂にまで持ち込んで、ネットをながら見したりメールしたりする人もいるのだから、そのうち、Netbookが防水対応になって風呂に持ち込まれても何の不思議もない。
世の中、色々な価値観、考え方の人がいるのだから、自分のスタイルばかりに囚われずに、他人のスタイルも否定しないという態度でないと現実社会でも孤立しちゃうよ？（とはいっても、他人のスタイルを否定しない事と、他人のスタイルをただ模倣することとは別だから。自分のスタイルも肯定しないとやってられないでしょ。）
> パワーの要らない人は良いけど。
そういう人が圧倒的に多数派なの。世間一般では。
メール送受信ソフトとホームページ閲覧ソフトと年賀状印刷ソフトと簡単な写真補正機能のついたソフト、Office系のソフトがあれば事足りるって人が多いのが現状じゃないの？
所詮、モアパワーなんていっている自作ユーザーはマイノリティに過ぎない。
だから、ノートPCの出荷シェアが年々上昇したり、NetbookPCが売れまくったりする。
モアパワーなんていってくれるユーザーが多数派なら、PCメーカーも単価を３０万円前後に出来るだろうし、PCパーツショップだって今よりは楽に経営できるだろうさ。
でも、現実はPCメーカーは低スペック低コストPCをメインに出した上に価格競争までやっちゃてるし、PCパーツショップも閉店が後を絶たない。
ましてや、ノートにハイエンドなんて需要は言わずもがな。
大体、わざわざノートにハイエンドCPUを導入しなくても、ハイエンドCPUを導入したデスクトップPCにVNCサーバーでも入れて、ノートPCはVNCクライアントにすればいい。VNCじゃなくても、リモートデスクトップとか他の方法でもいいけど。
解決方法はいくらでもあるよ。
リビングや寝室、キッチンなどにノートPCを移動させて使いたいって需要は多いんじゃない？
ある時はテレビ見ながらPC使って、またある時は寝室でごろ寝しながらネットして、キッチンでネットのレシピ見ながら料理する等々、様々な多様な利用スタイルが考えられる。
生活スタイルは人様々なんだから、PCの使い方も人様々。自分の使い方以外にイメージ付かないってのは想像力に乏しすぎ。
今やケータイを風呂にまで持ち込んで、ネットをながら見したりメールしたりする人もいるのだから、そのうち、Netbookが防水対応になって風呂に持ち込まれても何の不思議もない。
世の中、色々な価値観、考え方の人がいるのだから、自分のスタイルばかりに囚われずに、他人のスタイルも否定しないという態度でないと現実社会でも孤立しちゃうよ？（とはいっても、他人のスタイルを否定しない事と、他人のスタイルをただ模倣することとは別だから。自分のスタイルも肯定しないとやってられないでしょ。）
> パワーの要らない人は良いけど。
そういう人が圧倒的に多数派なの。世間一般では。
メール送受信ソフトとホームページ閲覧ソフトと年賀状印刷ソフトと簡単な写真補正機能のついたソフト、Office系のソフトがあれば事足りるって人が多いのが現状じゃないの？
所詮、モアパワーなんていっている自作ユーザーはマイノリティに過ぎない。
だから、ノートPCの出荷シェアが年々上昇したり、NetbookPCが売れまくったりする。
モアパワーなんていってくれるユーザーが多数派なら、PCメーカーも単価を３０万円前後に出来るだろうし、PCパーツショップだって今よりは楽に経営できるだろうさ。
でも、現実はPCメーカーは低スペック低コストPCをメインに出した上に価格競争までやっちゃてるし、PCパーツショップも閉店が後を絶たない。
ましてや、ノートにハイエンドなんて需要は言わずもがな。
大体、わざわざノートにハイエンドCPUを導入しなくても、ハイエンドCPUを導入したデスクトップPCにVNCサーバーでも入れて、ノートPCはVNCクライアントにすればいい。VNCじゃなくても、リモートデスクトップとか他の方法でもいいけど。
解決方法はいくらでもあるよ。
2008/12/05(金) 07:42 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>リビングや寝室、キッチンなどにノートPCを移動させて使いたいって需要は多いんじゃない？
え？
だから、Atomでいいじゃない？
なんで、ハイエンドノートとか
中途半端な物が要るの？
え？
だから、Atomでいいじゃない？
なんで、ハイエンドノートとか
中途半端な物が要るの？
2008/12/05(金) 08:11 | URL | 通りすがり #u0oHd81A[ 編集]
Atomだとこれ1台で全部、ってわけにはなかなかいかなのがむずかしいです。
家電量販店で、画像編集やらでの性能不足でのクレームがかなり多いようですから
そういう意味においては、VAIO typeZは、メインストリームのノートPCが今後どういう風になっていくか、っていう道筋を見せてくれます
1.45kg、A4サイズぴったりの筐体に、
・通常版Core2 Duo 2.53Ghz（FSB 1066Mhz）
・13.1インチWXGA++（1600×900）高色彩液晶
・NVIDIA GeForce 9300M GS（256MB VRAM）
Intel GMA X4500HDと切り替え可能
・128MB 超高速SSD
・BD-R スーパーマルチドライブ
・バッテリー駆動時間 実測4〜5時間
と、ほとんどデスクトップPCと遜色ないものを搭載していますし、
軽さも駆動時間も、外に持ち出せるだけの性能を確保、
一般人の使用用途の９０％以上はこれでこなすことが可能な性能があります。
これで高いというなら、ThinkPad T61やT400なども、10万円、2.3kgでほぼ同一レベルの性能を持っています
これを確実に上回れるのって、Core2Quadや、GeForce 8800など高性能CPUやGPUを載せたものくらいですが、
もはやそんな性能は不必要で、一般的とは言いがたい所にきてます
家電量販店で、画像編集やらでの性能不足でのクレームがかなり多いようですから
そういう意味においては、VAIO typeZは、メインストリームのノートPCが今後どういう風になっていくか、っていう道筋を見せてくれます
1.45kg、A4サイズぴったりの筐体に、
・通常版Core2 Duo 2.53Ghz（FSB 1066Mhz）
・13.1インチWXGA++（1600×900）高色彩液晶
・NVIDIA GeForce 9300M GS（256MB VRAM）
Intel GMA X4500HDと切り替え可能
・128MB 超高速SSD
・BD-R スーパーマルチドライブ
・バッテリー駆動時間 実測4〜5時間
と、ほとんどデスクトップPCと遜色ないものを搭載していますし、
軽さも駆動時間も、外に持ち出せるだけの性能を確保、
一般人の使用用途の９０％以上はこれでこなすことが可能な性能があります。
これで高いというなら、ThinkPad T61やT400なども、10万円、2.3kgでほぼ同一レベルの性能を持っています
これを確実に上回れるのって、Core2Quadや、GeForce 8800など高性能CPUやGPUを載せたものくらいですが、
もはやそんな性能は不必要で、一般的とは言いがたい所にきてます
2008/12/05(金) 11:02 | URL | 千歳 #-[ 編集]
>もはやそんな性能は不必要で、一般的とは言いがたい所にきてます
なら、良いじゃん。
そんなんで、満足なら良い良い。
なら、良いじゃん。
そんなんで、満足なら良い良い。
2008/12/05(金) 20:54 | URL | 通りすがり #u0oHd81A[ 編集]
> なら、良いじゃん。
>
> そんなんで、満足なら良い良い。
一件落着って事で。
>
> そんなんで、満足なら良い良い。
一件落着って事で。
2008/12/05(金) 21:25 | URL | LGA774 #-[ 編集]
そうそう
パチパチパチ、万歳！！！
パチパチパチ、万歳！！！
2008/12/05(金) 21:49 | URL | 通りすがり #u0oHd81A[ 編集]
つーか、他はともかく自作erがパーツ談義してるところに
ノートなんてどうでもいいよ。
そりゃ、ノートだって使うけど、こんなところでノートが要るとか要らんだの……。
ノートなんてどうでもいいよ。
そりゃ、ノートだって使うけど、こんなところでノートが要るとか要らんだの……。
2008/12/08(月) 10:38 | URL | LGA774 #-[ 編集]
元々ノートなんて移動メインの人用だし…情報端末程度の性能が有れば十分でしょｗ
本来の話にそろそろ戻った方が良いかもｗ
本来の話にそろそろ戻った方が良いかもｗ
2008/12/13(土) 02:32 | URL | 千歳空港 #-[ 編集]
TDP65W版Core2QuadとG45でスリムタイプ（ブックサイズ）のPC組みたい。
できれば、もっと小さくMini-ITXでとも思ったが、Mini-ITXケース付属の電源容量じゃ全然足りない事に昨日気付いた…。
Intelのホームページに載っているDG45FCマザーボードの資料見たら、250W級の電源推奨だとか。
AOpenの発売したS135だとACアダプタから供給される電力は85W。
その差約３倍…。
できれば、もっと小さくMini-ITXでとも思ったが、Mini-ITXケース付属の電源容量じゃ全然足りない事に昨日気付いた…。
Intelのホームページに載っているDG45FCマザーボードの資料見たら、250W級の電源推奨だとか。
AOpenの発売したS135だとACアダプタから供給される電力は85W。
その差約３倍…。
2008/12/14(日) 07:39 | URL | LGA774 #-[ 編集]
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