ATI and Nvidia Defend Own Approaches to High-End Graphics Solutions.（X-bit labs）
AMD-ATiとNVIDIAではエンスージアスト向けグラフィックカードのアプローチが異なっている。ただ、どちらの方法が優れているかは完全にははっきりしていない。ATiはMulti-GPUの形態をとり、NVIDIAは巨大GPUのアプローチを取っている。
AMD-ATiとNVIDIAではエンスージアスト向けグラフィックカードのアプローチが異なっている。ただ、どちらの方法が優れているかは完全にははっきりしていない。ATiはMulti-GPUの形態をとり、NVIDIAは巨大GPUのアプローチを取っている。
◇AMD-ATi側の主張
「我々は2つのチップを1つのボードに乗せている。小さなチップを2つ載せる方がより電力効率に優れている。我々はこの方法が巨大でモノリシックなチップを製造するよりも良いと考えている。巨大なモノリシックなチップは高い上に多くの電力を食う。おまけに限られた市場でしか使われない」
◇NVIDIA側の主張
「2つのチップを一緒にしようとすると、そのためにはブリッジチップを追加する必要がある。また、2チップ設計ではメモリを共有することはできない。トータルで考えると2つのGPUの電力に加え、ブリッジチップの電力、追加されたメモリの電力が加わることになる。ゆえに2つの小さなチップを載せればより効率的だというのはあまりにも単純すぎる」
どちらの方法が優れているにかかわらず、このように異なるアプローチで対抗するというのは非常に面白いものです。また、異なる視点でお互いを見ることで自身の方法が抱える問題点も見えてくるものです。例えばATi側ではビデオメモリの共有化は今後の検討課題となるでしょうね。
ノートPCは
PCパーツの通販はドスパラ TSUKUMO クレバリー
この記事へのコメント
こういうのは結果出した方の勝ちですからねぇ・・・。
机上の議論より早く製品出せとおもうわなｗ
机上の議論より早く製品出せとおもうわなｗ
2008/05/27(火) 22:45 | URL | LGA774 #-[ 編集]
nVIDIAはそこまで言うなら
Hybrid BoostとHybrid Powerをやめればいい
デュアル等のマルチコアは意味が無いのなら
Hybrid BoostとHybrid Powerをやめればいい
デュアル等のマルチコアは意味が無いのなら
2008/05/27(火) 23:03 | URL | 首領パッチ #-[ 編集]
１つのボードに搭載するチップの話にハイブリットSLIの話を絡める意味がわからん。
2008/05/27(火) 23:07 | URL | #-[ 編集]
ただの宣伝文句なんだから、自分が愛する（笑）側を馬鹿にされたと取らず、企業としての一つの活動として取るのがいいです。
日本だとこういうマーケティングやらないから抵抗あるかもしれないけど、アップルとかこんなもんでしょ
日本だとこういうマーケティングやらないから抵抗あるかもしれないけど、アップルとかこんなもんでしょ
2008/05/27(火) 23:15 | URL | LGA774 #-[ 編集]
消費者が自分の考えに合う形態の製品を買っていけば、市場が答えを出すでしょ
私は、それぞれの考えでそれぞれの方向性のVGAを極めて欲しいです
私は、それぞれの考えでそれぞれの方向性のVGAを極めて欲しいです
2008/05/27(火) 23:32 | URL | LGA774 #-[ 編集]
グラボとは全然関係ないけど
一昔前のマイクロカーネルVSモノリシックカーネルの論争思い出した
一昔前のマイクロカーネルVSモノリシックカーネルの論争思い出した
2008/05/27(火) 23:54 | URL | LGA774 #-[ 編集]
物凄く単純に考えれば
中クロック高熱デュアルコア
vs
超クロック狂熱シングルコア
将来的にどっちが良いかっていったら…うーん
中クロック高熱デュアルコア
vs
超クロック狂熱シングルコア
将来的にどっちが良いかっていったら…うーん
2008/05/28(水) 00:21 | URL | LGA774 #UqRRy/dA[ 編集]
ネットバーストのことですね、わかります
2008/05/28(水) 01:12 | URL | LGA774 #-[ 編集]
どうみても500m2以上というのは
異常なデカさだと思うんだが(^^;
異常なデカさだと思うんだが(^^;
2008/05/28(水) 01:20 | URL | LGA774 #-[ 編集]
576平方�个�600ドルなら超太っ腹ですよ。
利益よりパフォーマンスを追及したんですね。
利益よりパフォーマンスを追及したんですね。
2008/05/28(水) 01:35 | URL | LGA774 #Ol2cizI2[ 編集]
CPUみたいにH/Wのアーキテクチャやプログラミングモデルがボトルネックなら兎も角、デカくするだけで性能上がるなら、躊躇う理由なんてないと思います。
今時ハイエンドVGA乗せてる人は常温水冷以上や電源2発もザラ、ユーザー側は十分許容できる体制ですよ(たぶん)
とはいうもののメーカーはそんなのペイできないから、今は二社とも茶を濁したようなデュアルGPUなソリューション出してますけど…
今時ハイエンドVGA乗せてる人は常温水冷以上や電源2発もザラ、ユーザー側は十分許容できる体制ですよ(たぶん)
とはいうもののメーカーはそんなのペイできないから、今は二社とも茶を濁したようなデュアルGPUなソリューション出してますけど…
2008/05/28(水) 01:42 | URL | LGA774 #-[ 編集]
歩留まり考えると
nVidia < ATi
な気がする。コア自体の面積が小さいのならウェハ一枚あたりの不良品も少くなると思うし。
nVidia < ATi
な気がする。コア自体の面積が小さいのならウェハ一枚あたりの不良品も少くなると思うし。
2008/05/28(水) 06:43 | URL | LGA774 #-[ 編集]
どっちの言い分も理解できますが、マルチGPUが非常に限定されたアプリケー
ションでしか効果が出ない現状では、私はNVの路線の方がありがたいです。
ションでしか効果が出ない現状では、私はNVの路線の方がありがたいです。
2008/05/28(水) 08:57 | URL | LGA774 #-[ 編集]
マルチGPUって単純に考えればSLIやCFを一枚のVGAカード上でやっているだけなので、
ドライバ側で吸収すると思うのでアプリはさほど関係ない気がする。
ドライバ側で吸収できないならば、マルチGPUはやる意味がないと思う。
しかし…VGAの過剰な消費電力競争は何時になったら終わるのだろうか。
ドライバ側で吸収すると思うのでアプリはさほど関係ない気がする。
ドライバ側で吸収できないならば、マルチGPUはやる意味がないと思う。
しかし…VGAの過剰な消費電力競争は何時になったら終わるのだろうか。
2008/05/28(水) 09:38 | URL | LGA774 #-[ 編集]
現在の自作PCの規格に収まりきらなくなるまで続くんじゃないでしょうか。
2008/05/28(水) 09:52 | URL | #-[ 編集]
VGAのネトバ時代だな
2008/05/28(水) 09:59 | URL | LGA774 #-[ 編集]
1500Wとかの電源ユニットが発売されたら面白いのに
2008/05/28(水) 10:15 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>ドライバ側で吸収できないならば、マルチGPUはやる意味がないと思う。
NVIDIAやATiが大手ゲームデベロッパに技術者を送って
ガリガリに低い層の最適化してる今のSLiやCFは不味いですよね…
NVIDIAやATiが大手ゲームデベロッパに技術者を送って
ガリガリに低い層の最適化してる今のSLiやCFは不味いですよね…
2008/05/28(水) 10:16 | URL | LGA774 #-[ 編集]
Core2Duoみたいに発熱や消費電力に加えてクロック単位での性能すらPentium4より明らかに上みたいな
今の路線を完全に殺すインパクトの新アーキテクチャGPUができれば良いのでしょうけどね。
今の路線を完全に殺すインパクトの新アーキテクチャGPUができれば良いのでしょうけどね。
2008/05/28(水) 10:48 | URL | #-[ 編集]
>1500Wとかの電源ユニットが発売されたら面白いのに
一般的な家庭用のコンセント1個で1200Wが安全ラインだったっけ？
もう既に現状の超ハイエンドは限界にぶつかってる様な気がする。
一般的な家庭用のコンセント1個で1200Wが安全ラインだったっけ？
もう既に現状の超ハイエンドは限界にぶつかってる様な気がする。
2008/05/28(水) 10:56 | URL | LGA774 #-[ 編集]
1600Wだったとおもいますが、今はなきuser sideで、一度売り出しましたよ。工事必要と注記があった。
2008/05/28(水) 11:45 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>1500Wとかの電源ユニットが発売されたら面白いのに
そしてPC自作から家の配電盤の改造に着手ですね。わかります
そしてPC自作から家の配電盤の改造に着手ですね。わかります
2008/05/28(水) 11:47 | URL | 774 #-[ 編集]
1500Wだと色々障害がありますね｡
簡単なところだと一般的な延長コードや電源タップは1500Wが上限です｡
さらに言えばそれより上流の壁コンセント､屋内配線､子ブレーカーなども上限15A品が使われてることの方が多いです｡
1500W÷100V＝15Aなんで､各部で損失して実質100V弱しか出てない事の多い家庭用電源では､そのPC電源だけでも子ブレーカー単位でNGになります｡
まあ1500W電源が実際に1500W消費することは有り得ないとは思いますが､常識的には各部を20A対応品に変える必要があるのでは｡
簡単なところだと一般的な延長コードや電源タップは1500Wが上限です｡
さらに言えばそれより上流の壁コンセント､屋内配線､子ブレーカーなども上限15A品が使われてることの方が多いです｡
1500W÷100V＝15Aなんで､各部で損失して実質100V弱しか出てない事の多い家庭用電源では､そのPC電源だけでも子ブレーカー単位でNGになります｡
まあ1500W電源が実際に1500W消費することは有り得ないとは思いますが､常識的には各部を20A対応品に変える必要があるのでは｡
2008/05/28(水) 11:48 | URL | LGA774 #-[ 編集]
もう三相交流にしましょう、一般家庭も全部、うn
2008/05/28(水) 12:38 | URL | LGA774 #-[ 編集]
200V単相の方がてっとり早いでは？、
2008/05/28(水) 12:56 | URL | LGA774 #-[ 編集]
ってか今時のCFとかで性能が出てないゲームとかザラだから、そこを嫌って未だに１チップにこだわるんだと思うけどね。
そりゃ理想はマルチGPUだろうけど、そうはいかんからね
そりゃ理想はマルチGPUだろうけど、そうはいかんからね
2008/05/28(水) 12:56 | URL | takashi #JalddpaA[ 編集]
いくら速いっても核熱に興味は無いから買うなら4870x2だな
まあ買わないんですけど
まあ買わないんですけど
2008/05/28(水) 15:59 | URL | LGA774 #mQop/nM.[ 編集]
家庭用電圧を200Vにすれば解決ですね、わかります
日本だけじゃなかったっけ？
100Vって…
朝鮮もだったかな？
日本だけじゃなかったっけ？
100Vって…
朝鮮もだったかな？
2008/05/28(水) 16:34 | URL | BLACK #-[ 編集]
日本でも家庭用に200V電源引けますよ。
単相三線式でエアコン等に使います。
専用に電源を引く事になります。
でも、この手の過剰性能競争は何れ廃れます。
趣味の世界なら尚更。
最後の悪あがきの最中かと思います。
単相三線式でエアコン等に使います。
専用に電源を引く事になります。
でも、この手の過剰性能競争は何れ廃れます。
趣味の世界なら尚更。
最後の悪あがきの最中かと思います。
2008/05/28(水) 17:11 | URL | LGA774 #-[ 編集]
AMDの方が好きだけどマルチＧＰＵってFPS全然安定しないからあんまり使いたくない…。
2008/05/28(水) 17:24 | URL | kuma #-[ 編集]
>Core2Duoみたいに発熱や消費電力に加えてクロック単位での性能すらPentium4より明らかに上みたいな
Core2Duoみたいに、とは現状のGPUのことですね、わかります。
256シェーダ/65nmのGTX280で超爆熱、というなら、128シェーダ/65nmにすれば発熱は半分以下ですむ。簡単な話ですね
逆に、128シェーダ(Core2 Duo)を256シェーダ(Core2 Quad)にすれば発熱は２倍前後になる。
GeForce 9800に対し、GTX 280はクロックが低いので、9800GTXが2コアの3.16GHz、GTX280が4コアの2.66GHz、ってとこですか。
RadeonはAthlon X2からAthlon X3(ネイティブ3コア)への移行ってとこかな。絶対性能ではCore2 Quadには敵わないが、4コア2.66GHzよりは電気を食わない、と。（現実のX3はCore2 Quadより食うけど）
Core2Duoみたいに、とは現状のGPUのことですね、わかります。
256シェーダ/65nmのGTX280で超爆熱、というなら、128シェーダ/65nmにすれば発熱は半分以下ですむ。簡単な話ですね
逆に、128シェーダ(Core2 Duo)を256シェーダ(Core2 Quad)にすれば発熱は２倍前後になる。
GeForce 9800に対し、GTX 280はクロックが低いので、9800GTXが2コアの3.16GHz、GTX280が4コアの2.66GHz、ってとこですか。
RadeonはAthlon X2からAthlon X3(ネイティブ3コア)への移行ってとこかな。絶対性能ではCore2 Quadには敵わないが、4コア2.66GHzよりは電気を食わない、と。（現実のX3はCore2 Quadより食うけど）
2008/05/28(水) 18:37 | URL | afo #wLMIWoss[ 編集]
早いとこ、netburstのように一度破綻して、現実的な製品を開発してほしい
2008/05/28(水) 19:05 | URL | LGA774 #-[ 編集]
そうだね一度痛い目に会わないとね
2008/05/28(水) 20:09 | URL | LGA774 #-[ 編集]
netburstはアメリカンになりすぎた割には遅かったから駄目だった訳で
それこそ1ピクセル/1ユニットまでリニアに並列化させられるGPUはまだまだ熱くデカくなると思うなぁ
それこそ1ピクセル/1ユニットまでリニアに並列化させられるGPUはまだまだ熱くデカくなると思うなぁ
2008/05/28(水) 20:15 | URL | LGA774 #-[ 編集]
ハイエンドは性能が第一だからな。
発熱や消費電力とトレードオフするのはミドルレンジ以下の仕事だ。
現状の路線1チップ肥大化が一番性能を追求できるならそのままの路線で行けばいい。
発熱や消費電力とトレードオフするのはミドルレンジ以下の仕事だ。
現状の路線1チップ肥大化が一番性能を追求できるならそのままの路線で行けばいい。
2008/05/28(水) 20:34 | URL | LGA774 #-[ 編集]
まともに製造できるならね
2008/05/28(水) 21:39 | URL | ita #-[ 編集]
ゲームをしない俺は
7600GSから身動き取れないですわ
(´･ω･｀)
7600GSから身動き取れないですわ
(´･ω･｀)
2008/05/28(水) 22:08 | URL | LGA774 #-[ 編集]
ゲームの場合、ビデオの高性能化は面白さに全く影響しないからね
ＦＦみたいな紙芝居見て喜ぶ人には良いかもしれないけど、ゲーム機で充分だし、紙芝居に数万円掛けるのは馬鹿馬鹿しいと思う。
ＦＦみたいな紙芝居見て喜ぶ人には良いかもしれないけど、ゲーム機で充分だし、紙芝居に数万円掛けるのは馬鹿馬鹿しいと思う。
2008/05/28(水) 23:47 | URL | LGA774 #-[ 編集]
ゲーム機に数万円かけるのはばかばかしいと思う（笑）
と言われても言い返せないな
と言われても言い返せないな
2008/05/29(木) 00:12 | URL | LGA774 #-[ 編集]
何故引き合いに出すのがFF?
2008/05/29(木) 00:14 | URL | Eukashi #-[ 編集]
FPSに限って言えば解像度大きい方がゲームとしての難度があがってより楽しくなる。
(解像度あがればそれだけ遠くの物を細かく写せるからね)
それにGPU性能あがれば表示できるキャラクタ数も増やせるしね。
より大規模な戦闘を楽しむにはもっとマシンパワーほしいとは思う。
RPGはMODで遊んだり世界観に浸るようなタイプじゃなければ
個人的には適当な画像でもいいかな・・・。
(解像度あがればそれだけ遠くの物を細かく写せるからね)
それにGPU性能あがれば表示できるキャラクタ数も増やせるしね。
より大規模な戦闘を楽しむにはもっとマシンパワーほしいとは思う。
RPGはMODで遊んだり世界観に浸るようなタイプじゃなければ
個人的には適当な画像でもいいかな・・・。
2008/05/29(木) 00:44 | URL | LGA774 #-[ 編集]
グラフィック能力には
描画距離やオブジェクト数も含まれるのにゲームに影響しないとは片腹痛い。
描画距離やオブジェクト数も含まれるのにゲームに影響しないとは片腹痛い。
2008/05/29(木) 09:13 | URL | LGA774 #-[ 編集]
シューティングゲームって難易度を上げすぎて廃れたんですよね。
難易度が上がる事を誇らしげに言われても一般人からみれば白けるだけですよ。
もう破滅へ向かって驀進している様にしか見えない。
難易度が上がる事を誇らしげに言われても一般人からみれば白けるだけですよ。
もう破滅へ向かって驀進している様にしか見えない。
2008/05/29(木) 09:25 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>発熱や消費電力とトレードオフするのはミドルレンジ以下の仕事だ。
確かにミドルレンジ以下の仕事だが、現実にはローエンドでもないかぎりアチチの世の中。
確かにミドルレンジ以下の仕事だが、現実にはローエンドでもないかぎりアチチの世の中。
2008/05/29(木) 10:17 | URL | LGA774 #-[ 編集]
難易度の一点だけをもって全否定とは片腹痛い。
それも対人がメインのFPSと一人でひたすらストイックにやるシューティングを同一に語るなんて。
チープすぎてツッコミきれない。
それも対人がメインのFPSと一人でひたすらストイックにやるシューティングを同一に語るなんて。
チープすぎてツッコミきれない。
2008/05/29(木) 10:43 | URL | LGA774 #-[ 編集]
個人的には技術（グラフィックスとか）が進化してもリニアにゲームの進化が起こるとは思わないけど、ゲームの進化は技術の進化抜きでは語れないと思うなぁ。
技術競争から抜けたと言われるWiiですら数年前の最新技術の結晶PS2以上の技術で作られているわけですし。
まあそんなことよりもGPUコンピューティングがコンシューマまで実用性のある技術として降りてきてくれないか期待してます。
技術競争から抜けたと言われるWiiですら数年前の最新技術の結晶PS2以上の技術で作られているわけですし。
まあそんなことよりもGPUコンピューティングがコンシューマまで実用性のある技術として降りてきてくれないか期待してます。
2008/05/29(木) 17:07 | URL | #-[ 編集]
PS3や360が売れないのもスペック命の廃人がPCにシフトしたり、ネトゲにはまってるからだろ？
そしてよっぽどゲーム専用機より高いグラボ使っている。
そしてよっぽどゲーム専用機より高いグラボ使っている。
2008/05/30(金) 00:48 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>ＦＦみたいな紙芝居
ゼノギアスCD二枚目のことですね、分かります。
そんなWii全盛の状況ではコンシューマにフィードバックなどできません。
枯れた技術の水平展開って知ってますね？
ゼノギアスCD二枚目のことですね、分かります。
そんなWii全盛の状況ではコンシューマにフィードバックなどできません。
枯れた技術の水平展開って知ってますね？
2008/05/30(金) 00:51 | URL | LGA774 #-[ 編集]
つーかFFが〜じゃなくてそもそもRPGに興味ないんでしょ？
FF以外ならやってるんですか？
FF以外ならやってるんですか？
2008/05/30(金) 01:06 | URL | LGA774 #-[ 編集]
ゲハでや（ｒｙ
自分が興味のないジャンルを
無意味と否定するのはむなしいだけだよ。
ゲーム然り、ハイエンドGPU然り。
欲しい人が買ってるんだから、何の問題もない。
自分が興味のないジャンルを
無意味と否定するのはむなしいだけだよ。
ゲーム然り、ハイエンドGPU然り。
欲しい人が買ってるんだから、何の問題もない。
2008/05/30(金) 07:33 | URL | みゅ #-[ 編集]
ジャンルもそれを買う人も否定はしませんが、需要と供給が釣り合わなければ破綻します。
大半の人には過剰性能となれば、先細りは必至かもしれませんよ。
大半の人には過剰性能となれば、先細りは必至かもしれませんよ。
2008/05/30(金) 08:01 | URL | LGA774 #-[ 編集]
ゲハ云々じゃない。PC対専用機の話だ。
2008/05/30(金) 08:41 | URL | LGA774 #-[ 編集]
いまどきFFがスペック主義の代表なのが笑える。
2008/05/30(金) 12:13 | URL | LGA774 #-[ 編集]
先細り云々で言えば、
そもそもエンスージアスト市場なんてものは
先細り以前に、はじめから大衆向けじゃない。
むしろ大衆向けじゃないところが、存在意義なんだから
このマーケットに関しては
元より大きくする気もなければ、
小さくしないためにも過剰性能が必要なんでしょう。
ハイエンドからフォールダウン方式で落としていくやり方が今も一番成功してる以上は
それで誰も困らないと思いますが。
そもそもエンスージアスト市場なんてものは
先細り以前に、はじめから大衆向けじゃない。
むしろ大衆向けじゃないところが、存在意義なんだから
このマーケットに関しては
元より大きくする気もなければ、
小さくしないためにも過剰性能が必要なんでしょう。
ハイエンドからフォールダウン方式で落としていくやり方が今も一番成功してる以上は
それで誰も困らないと思いますが。
2008/05/30(金) 19:53 | URL | みゅ #-[ 編集]
そもそもCPUと違って、趣味のゲーム向け需要が大半のGPUでは
CPUのように、"安くてもそれなり"な需要が、そこまで外付けのディスクリートカードにあるとは今も到底思えない。
実際にミドル以下の選択肢はいくらもあるが、単にDIY市場では需要がないから盛り上がらないだけ。
散々言われているように、ミドルが欲しい人はミドルを買えばいいし、
時間が経てば、それだけ小さく安くなるんだから、待てる人は待てばいい。
CPUのように、"安くてもそれなり"な需要が、そこまで外付けのディスクリートカードにあるとは今も到底思えない。
実際にミドル以下の選択肢はいくらもあるが、単にDIY市場では需要がないから盛り上がらないだけ。
散々言われているように、ミドルが欲しい人はミドルを買えばいいし、
時間が経てば、それだけ小さく安くなるんだから、待てる人は待てばいい。
2008/05/30(金) 20:06 | URL | みゅ #-[ 編集]
＞対人がメインのFPSと一人でひたすらストイックにやるシューティング
これほどアホな決め付けがかつてあっただろうか（失笑）
一度DOOMからやり直してこいよ。
しかし、こういういかにも朝から晩までCSばっかやってそうなアホが涌いてからPCゲームはおかしくなったわ。元はインテリのやるホビーだったんだがな。
これほどアホな決め付けがかつてあっただろうか（失笑）
一度DOOMからやり直してこいよ。
しかし、こういういかにも朝から晩までCSばっかやってそうなアホが涌いてからPCゲームはおかしくなったわ。元はインテリのやるホビーだったんだがな。
2008/05/30(金) 22:33 | URL | LGA774 #K47MgfVQ[ 編集]
インテリ（笑）
2008/05/30(金) 23:42 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>Core2Duoみたいに、とは現状のGPUのことですね、わかります。
全然違うだろ。SP数同じでも低発熱、低消費電力、低クロックでも旧世代の奴より高性能なのが出来ればいいなって言ってんだよ
全然違うだろ。SP数同じでも低発熱、低消費電力、低クロックでも旧世代の奴より高性能なのが出来ればいいなって言ってんだよ
2008/05/31(土) 15:02 | URL | LGA774 #HfMzn2gY[ 編集]
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