◇6-core CPU“Istanbul”
Dodeca-core: The Megahertz Race is Now Officially the Multi-core Race（DailyTech）
CPUの次の大きなステップアップは45nmプロセスの“Shanghai”の登場で今年後半に訪れる。“Shanghai”は現在のB3 steppingの“Barcelona”に近いものとなるが、“Barcelona”がHyperTranspor 3.0クロックジェネレータがオフにされているのに対し、“Shanghai”ではHyperTrasnport 3.0がイネーブルにされる。
オリジナルのロードマップではHyperTranspor 3.0はSocket間の通信に使われるだけでなく、サウスブリッジとの連絡にも用いられるはずだった。しかしマザーボードメーカーはサウスブリッジとの連絡には用いず、HyperTransport 3.0はCPU間の連絡にのみ使われることになった。
HyperTransport 3.0でのCPU間通信は45nmのリフレッシュで大きな意味を持つことが明らかにされた。まず最初に“Shanghai”世代のネイティヴ6-coreとして“Istanbul”というものが予定されている。“Istanbul”はIntelの“Dunnington”を意識したものである。
Dodeca-core: The Megahertz Race is Now Officially the Multi-core Race（DailyTech）
CPUの次の大きなステップアップは45nmプロセスの“Shanghai”の登場で今年後半に訪れる。“Shanghai”は現在のB3 steppingの“Barcelona”に近いものとなるが、“Barcelona”がHyperTranspor 3.0クロックジェネレータがオフにされているのに対し、“Shanghai”ではHyperTrasnport 3.0がイネーブルにされる。
オリジナルのロードマップではHyperTranspor 3.0はSocket間の通信に使われるだけでなく、サウスブリッジとの連絡にも用いられるはずだった。しかしマザーボードメーカーはサウスブリッジとの連絡には用いず、HyperTransport 3.0はCPU間の連絡にのみ使われることになった。
HyperTransport 3.0でのCPU間通信は45nmのリフレッシュで大きな意味を持つことが明らかにされた。まず最初に“Shanghai”世代のネイティヴ6-coreとして“Istanbul”というものが予定されている。“Istanbul”はIntelの“Dunnington”を意識したものである。
この6-core CPU“Istanbul”は既に開発が進んでおり、今年末には最初のCPUがお披露目されるだろう。そしてその数ヵ月後にはさらにものすごいものが登場することになる。この際、AMDは今まで声高に叫んできた“Native-core”の売り文句を捨てることになる。AMDのパートナーから得たいくつかの情報によると“Shanghai”世代では1パッケージに2ダイが封入される手法がとられるという。
2ダイの“Istanbul”CPUは1パッケージに12コアを有する。2つのダイは互いにHyperTransport 3.0で連絡する。
さらにこれらのCPUはDual-channelメモリコントローラをそれぞれ（のダイに）搭載し、もう片方（のダイ）のDual-channelメモリコントローラにアクセスすることにより1CPUでQuad-channel機能をエミュレートする。
マザーボードメーカーによると“Shanghai”とその世代のMulti-Core CPU群は既存のSocket1207マザーボードでも対応可能だという。しかし、旧世代のマザーボードではCPU間通信であるHyperTransportの速度が遅くなる。新しいSocket1207+マザーボードではHyperTrasnport 3.0が公式にサポートされることになる。
Native CPUとしては45nmでは6-coreまでを登場させ、それ以上のコア数のものはMCMで実現させることになるようです。おそらく8-coreは4-core“Shanghai”のMCMで、12-coreは記事中にも書かれている通り6-core“Istanbul”のMCMで実現させることになるでしょう。興味深いのはMCMで接続される2つのダイのメモリコントローラが両方とも生きていることで、2つのDual-channelメモリコントローラをエミュレートしてQuad-channelに見せかけることができるようです。
◇AMDの今後の戦略〜45nm CPUの登場時期と“Bulldozer”
AMD execs discuss strategy, 45nm chips, return to profitability（The Tech Report）
AMD says 45nm production starts in summer（Fudzilla）
AMDのCFOであるRobert Rivet氏によると、45nmの立ち上がりは順調で今夏には成熟したイールドに達するという。またCOOであるDirk Meyer氏が付け加えるには45nm量産製品は今年の第4四半期に予定されているという。
AMDの次期新アーキテクチャである“Bulldozer”の説明もされ、“Bulldozer”は2009年に45nmプロセスでサンプルが予定されているという。
“Bulldozer”の名前が久しぶりに出てきましたね。どうやら開発は行われているようで、2009年にサンプルが登場するようです。となると2010年には“Bulldozer”の量産が始まるでしょうか。
ノートPCは
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この記事へのコメント
インテルも、すぐに同じ事やりそやね。
どっちが早いかな？
どっちが早いかな？
2008/04/18(金) 23:46 | URL | Shinchan #vIF9QTmU[ 編集]
インテルと同時期に6コアのCPUを出せて、動作周波数に大差がなければ、AMD復活するかもしれませんね。
多くのサーバー用途だとまだまだ並列性重視なのでK10CPUはそこそこ売れるんじゃないかなぁ・・・。
ネハレンがどうなるかは分かりませんけどね。
ピーク性能求められる分野ではPCと同じく惨敗かも・・・＾＾；
ネハレンがどうなるかは分かりませんけどね。
ピーク性能求められる分野ではPCと同じく惨敗かも・・・＾＾；
2008/04/19(土) 00:24 | URL | LGA774 #-[ 編集]
6コアとか微妙ですが
多コアへのアプリの対応を考えると
その程度で様子見した方がいいのかも
多コアへのアプリの対応を考えると
その程度で様子見した方がいいのかも
2008/04/19(土) 00:55 | URL | みゅ #-[ 編集]
当面PCのシーンでは関係無いソリューションだろうけど
12コア1パッケージで4ch分メモリ乗せれて
尚且つDual、Quadとスケーラビリティある構成できれば
K8が出た当初のようにHPCあたりの業界を荒らすことができるかもしれませんね
12コア1パッケージで4ch分メモリ乗せれて
尚且つDual、Quadとスケーラビリティある構成できれば
K8が出た当初のようにHPCあたりの業界を荒らすことができるかもしれませんね
2008/04/19(土) 02:19 | URL | LGA774 #-[ 編集]
3つ位捉え方があって、
1．6コアを難なく作れるくらい45nmプロセスの歩留まりは良い
2．4コアでもやばかった発熱問題は解消した
3．1も2も全然ヤバイのに12コアとか寝言を言ってる段階
せめて2位は到達していて欲しい･･･
1．6コアを難なく作れるくらい45nmプロセスの歩留まりは良い
2．4コアでもやばかった発熱問題は解消した
3．1も2も全然ヤバイのに12コアとか寝言を言ってる段階
せめて2位は到達していて欲しい･･･
2008/04/19(土) 04:32 | URL | LGA774 #-[ 編集]
メモリ2系統とも生きてるってのはいいよね
いちばん多コアCPUのボトルネックになりそうなメモリまわりが広いってことだから、案外性能も伸びるかも
いちばん多コアCPUのボトルネックになりそうなメモリまわりが広いってことだから、案外性能も伸びるかも
2008/04/19(土) 06:47 | URL | (゜ω゜=゜ω゜) #-[ 編集]
MCMだとHTの接続法が気になりますね。
HT3.0が4つあるので2socketなら32bitで繋いでも各CPUまで1hopだしIOに繋ぐ分のHTも残ります。
ただ4socketだと均等に繋ごうとすれば32bitでは無理があります。
各CPUに1hopかつIO分も残そうとするならば16bitで繋ぐことになるんでしょうか。
曼荼羅のようなスライドなら以前ありましたが同じようになるのかな。
それとも現状と同じように2hopを許容するのかな。
性能が出にくそうですが。
HT3.0が4つあるので2socketなら32bitで繋いでも各CPUまで1hopだしIOに繋ぐ分のHTも残ります。
ただ4socketだと均等に繋ごうとすれば32bitでは無理があります。
各CPUに1hopかつIO分も残そうとするならば16bitで繋ぐことになるんでしょうか。
曼荼羅のようなスライドなら以前ありましたが同じようになるのかな。
それとも現状と同じように2hopを許容するのかな。
性能が出にくそうですが。
2008/04/19(土) 08:31 | URL | shrift #H6hNXAII[ 編集]
これでもNehalemに食いついていくのはきついでしょうね。
ただ、サーバベンダーとしては、CPU1個でDDR3メモリを8枚付けられるメリットは大きいでしょう。
しかも、基幹サーバ用途ではSMTが切られることが多いため、その状態ならばNehalemと競えるかもしれません。
とはいえ、一般人には無縁の話ですが。
自分のように3Dゲームをまったく行わない人間には、Atomが非常に気になるくらいですし。
ただ、サーバベンダーとしては、CPU1個でDDR3メモリを8枚付けられるメリットは大きいでしょう。
しかも、基幹サーバ用途ではSMTが切られることが多いため、その状態ならばNehalemと競えるかもしれません。
とはいえ、一般人には無縁の話ですが。
自分のように3Dゲームをまったく行わない人間には、Atomが非常に気になるくらいですし。
2008/04/19(土) 12:05 | URL | LGA774 #-[ 編集]
確かにこれらとAtomでは目指す方向が真逆ですが、
どちらも想定用途にフォーカスした悪くない製品だと思います。
個人的にはどちらも欲しい。
どちらも想定用途にフォーカスした悪くない製品だと思います。
個人的にはどちらも欲しい。
2008/04/19(土) 12:25 | URL | itkrn #-[ 編集]
ゲームをしなくとも
Pen3レベルのAtomではもう力不足だと思いますがねぇ
E1200やX2の低位モデルはその要件を十分満たしてると思います
Pen3レベルのAtomではもう力不足だと思いますがねぇ
E1200やX2の低位モデルはその要件を十分満たしてると思います
2008/04/19(土) 14:10 | URL | Eukashi #-[ 編集]
＞Pen3レベルのAtomではもう力不足だと思いますがねぇ
たしかに、今のＡｔｏｍは帯に短したすきに長しって感じです。
スマートフォンに乗せるには消費電力は高すぎる。
Ｖｉｓｔａを動かすには処理能力が低すぎる。
モバイルとしてＸＰ搭載のやや力不足のＰＣ（ただし、モバイルＰＣとしてはやたらと低消費電力)というのが今のＡｔｏｍの使い方かと。
Ｉｎｔｅｌの本当の狙いもＡｔｏｍの次らしいですしね。
ＡｔｏｍはＩｎｔｅｌにとっての一里塚。今は未熟でも将来へ向けての大きな一歩になると思います。
たしかに、今のＡｔｏｍは帯に短したすきに長しって感じです。
スマートフォンに乗せるには消費電力は高すぎる。
Ｖｉｓｔａを動かすには処理能力が低すぎる。
モバイルとしてＸＰ搭載のやや力不足のＰＣ（ただし、モバイルＰＣとしてはやたらと低消費電力)というのが今のＡｔｏｍの使い方かと。
Ｉｎｔｅｌの本当の狙いもＡｔｏｍの次らしいですしね。
ＡｔｏｍはＩｎｔｅｌにとっての一里塚。今は未熟でも将来へ向けての大きな一歩になると思います。
2008/04/19(土) 16:30 | URL | Shinchan #vIF9QTmU[ 編集]
Atomが足りるかどうかはともかく、何十ワットも電気食わせてメールやネットってのは、なんか違うって気はしますね。
パワフルなCPUは確かに欲しいですし（3DCGやってますから）、需要もあるでしょうけど、低消費電力で低価格のCPUが主流になっていくと思いますよ
パワフルなCPUは確かに欲しいですし（3DCGやってますから）、需要もあるでしょうけど、低消費電力で低価格のCPUが主流になっていくと思いますよ
2008/04/20(日) 08:42 | URL | (゜ω゜=゜ω゜) #-[ 編集]
Atomは将来的にPCの主流になっていくことは間違いないでしょう。
新しいアプリケーションを供給できない中で、新しいCPUを欲している人は限られてきます。
GPUと同じように、CPUもいずれチップセットに統合され、それが広く使われる時代が来るのでしょう。
ソフトの進歩が現状の速度でいけば、そのうちにキャッシュを廃してDRAMをCPU内に乗っけるかもしれませんし。
新しいアプリケーションを供給できない中で、新しいCPUを欲している人は限られてきます。
GPUと同じように、CPUもいずれチップセットに統合され、それが広く使われる時代が来るのでしょう。
ソフトの進歩が現状の速度でいけば、そのうちにキャッシュを廃してDRAMをCPU内に乗っけるかもしれませんし。
2008/04/20(日) 12:03 | URL | LGA774 #-[ 編集]
私はPCというもの自体がこの先無くなって行くような気がしてならないですよ・・・。
メールもウェブも携帯電話があれば閲覧できる昨今。
大きな解像度のモニタはテレビがあれば十分対応出来るしゲームも専用機の能力向上が著しい関係でPCじゃなければダメだという事も減りつつあるし・・・。
最近は端末がPCじゃなければダメだというコンテンツが減りつつあるように思えます。
メールもウェブも携帯電話があれば閲覧できる昨今。
大きな解像度のモニタはテレビがあれば十分対応出来るしゲームも専用機の能力向上が著しい関係でPCじゃなければダメだという事も減りつつあるし・・・。
最近は端末がPCじゃなければダメだというコンテンツが減りつつあるように思えます。
2008/04/20(日) 13:33 | URL | LGA774 #-[ 編集]
PCが携帯にのまれたら私は泣きますよ・・・。
Web閲覧・メール打ちを携帯でやるのは本当に勘弁です。
Web閲覧・メール打ちを携帯でやるのは本当に勘弁です。
2008/04/20(日) 13:43 | URL | Will=North #rDgB81bs[ 編集]
>私はPCというもの自体がこの先無くなって行くような気がしてならないですよ・・・。
自分もそう思ってます。
多分intelも同じことを考えているのでしょう。
だからこそのAtomだろうと。
>Web閲覧・メール打ちを携帯でやるのは本当に勘弁です。
対象は携帯電話というよりPDAですね。
昔、ノートPCに似たキーボードを搭載したPDAがありましたね。
メモリは少なく、HDDも無いけど、ノートPCではありえない単三電池駆動だとか、1kgを余裕で切る軽さ、起動後1秒で使える利便性、ペン入力による操作の安易さ、そして価格の安さなど、今やノートPCよりもPDAの方に未来を感じます。
果たして、PCでしか出来ない事とは何でしょうか？
PS3に大きく劣るCG描画能力ですか？
専門機器に大きく劣る音楽再生能力ですか？
それとも、携帯電話に大きく劣る薄さや軽さでしょうか？
そうやって考えていくと、PCは何でもできるけど、全てで一番になれない存在だと最近思います。
自分もそう思ってます。
多分intelも同じことを考えているのでしょう。
だからこそのAtomだろうと。
>Web閲覧・メール打ちを携帯でやるのは本当に勘弁です。
対象は携帯電話というよりPDAですね。
昔、ノートPCに似たキーボードを搭載したPDAがありましたね。
メモリは少なく、HDDも無いけど、ノートPCではありえない単三電池駆動だとか、1kgを余裕で切る軽さ、起動後1秒で使える利便性、ペン入力による操作の安易さ、そして価格の安さなど、今やノートPCよりもPDAの方に未来を感じます。
果たして、PCでしか出来ない事とは何でしょうか？
PS3に大きく劣るCG描画能力ですか？
専門機器に大きく劣る音楽再生能力ですか？
それとも、携帯電話に大きく劣る薄さや軽さでしょうか？
そうやって考えていくと、PCは何でもできるけど、全てで一番になれない存在だと最近思います。
2008/04/20(日) 15:44 | URL | LGA774 #-[ 編集]
PCの醍醐味は、好き勝手にいじれる点でしょう。多少、リスクがあっても挑戦できる。特定の目的に最適化設計された物、特定分野で勝てないのしょうがない。
確かにPC自体成熟期に入っていますが、それより、使う人自体が保守化しているのが問題でしょう。もっと新しい物に挑戦しよう。
確かにPC自体成熟期に入っていますが、それより、使う人自体が保守化しているのが問題でしょう。もっと新しい物に挑戦しよう。
2008/04/20(日) 16:47 | URL | とうりすがり #-[ 編集]
マシンパワーが今で十分とか思ってる人はそれでいいんでね
メモリも未だに640KBあれば十分って人もきっといるでしょうし
俺はXMLのパース程度でも計算機コストが
バカにならない現状なんて全然満足できないけど
メモリも未だに640KBあれば十分って人もきっといるでしょうし
俺はXMLのパース程度でも計算機コストが
バカにならない現状なんて全然満足できないけど
2008/04/20(日) 17:23 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>PCの醍醐味は、好き勝手にいじれる点でしょう。多少、リスクがあっても挑戦できる。
同感。しかも、ハードだけでなくソフトもいじれますし。
プログラミングなんてその典型だと思いますよ。
何度も挫折してますけど・・・。
同感。しかも、ハードだけでなくソフトもいじれますし。
プログラミングなんてその典型だと思いますよ。
何度も挫折してますけど・・・。
2008/04/20(日) 20:32 | URL | Shinchan #vIF9QTmU[ 編集]
色々と仕様が公開されてる＆共通規格化されてるってのは大きなメリットですな。
2008/04/20(日) 20:38 | URL | LGA774 #-[ 編集]
＞色々と仕様が公開されてる＆共通規格化されてるってのは大きなメリットですな。
組み合わせ（わりと）自由自在って事ですよね！
選べるってすばらしい！
組み合わせ（わりと）自由自在って事ですよね！
選べるってすばらしい！
2008/04/20(日) 21:50 | URL | Shinchan #vIF9QTmU[ 編集]
仕事であれ、趣味であれクリエイティブな要素を持った作業をしようと思ったらPCじゃないと出来ないと思う
2008/04/21(月) 07:43 | URL | LGA774 #-[ 編集]
仕様が出ているのは、PCよりもARMの方でしょうね。
ARMはチップの設計図から内部命令に至るまで公開しているので、ARM互換チップはライセンスを受ければ作ることができます。
おかげで、今や動画に特化したARM、低消費電力に特化したARMなどが出ていますし、ARM上で動くLinuxやWinCEも頻繁にバージョンアップしています。
PCIやUSB等の外部規格についてはシステムに依存するものではないので、たとえARMを搭載したPDAであっても、システムを用意するだけで利用できます。
というよりも、今のPCに使われている技術の大半が、例えばPS3のようにPCとは全く互換性が無いものでも利用することができます。
HyperTransport・PCI Express・SerialATA・USB・HDMIなど、数え上げたらきりが無いほどです。
選択肢について、恐らく殆ど無いのが現状でしょう。
CPUはメーカーと周波数を選ぶ程度で、より大きな枠での選択はできません。
GPUも内臓かどうかを選ぶだけ、HDDでは容量を選ぶだけかもしれません。
そのように考えていけば、それほど組み合わせがあるものなのでしょうか？
ARMはチップの設計図から内部命令に至るまで公開しているので、ARM互換チップはライセンスを受ければ作ることができます。
おかげで、今や動画に特化したARM、低消費電力に特化したARMなどが出ていますし、ARM上で動くLinuxやWinCEも頻繁にバージョンアップしています。
PCIやUSB等の外部規格についてはシステムに依存するものではないので、たとえARMを搭載したPDAであっても、システムを用意するだけで利用できます。
というよりも、今のPCに使われている技術の大半が、例えばPS3のようにPCとは全く互換性が無いものでも利用することができます。
HyperTransport・PCI Express・SerialATA・USB・HDMIなど、数え上げたらきりが無いほどです。
選択肢について、恐らく殆ど無いのが現状でしょう。
CPUはメーカーと周波数を選ぶ程度で、より大きな枠での選択はできません。
GPUも内臓かどうかを選ぶだけ、HDDでは容量を選ぶだけかもしれません。
そのように考えていけば、それほど組み合わせがあるものなのでしょうか？
2008/04/21(月) 10:22 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>それより、使う人自体が保守化しているのが問題でしょう。
使う人というのはなんというか少し違うような・・・。
最近はライトユーザーでもかなり貪欲になっていると思いますよ。
では誰が保守だというと、ソフトのつくり手、提供側と言えるでしょう。
定番ともいえる画像処理や事務処理などでも、未だにVista対応、64bit対応どころか、マルチコアにすら対応しておらず、むしろ一部のシェアウェアなどが余裕で対応などとは情けなく思います。
使う人というのはなんというか少し違うような・・・。
最近はライトユーザーでもかなり貪欲になっていると思いますよ。
では誰が保守だというと、ソフトのつくり手、提供側と言えるでしょう。
定番ともいえる画像処理や事務処理などでも、未だにVista対応、64bit対応どころか、マルチコアにすら対応しておらず、むしろ一部のシェアウェアなどが余裕で対応などとは情けなく思います。
2008/04/21(月) 12:38 | URL | LGA774 #-[ 編集]
ソフトの規模にもよるので一概に言えませんが、
基本的に優れた人材によって趣味で作られてるアプリというのは
設計からソースまでそれなりの品質でかつ、
作業者が少人数ということもあって高い品質のモノが出来やすい傾向があるんですよね。
反面大規模なメーカーアプリというのは
ヘタレもスーパーマンも入り乱れての開発になるので
どうしてもソフトの品質が低くなりがちです。
また人材の入れ替わりも激しいので技術伝承がきちんとされていないという実情もあるので
なかなか新しい環境への対応はすすまないのが現実ですね。
Vista対応など問題なくスルっと対応できるなら対応したいというのが心情じゃないでしょうかね。多くのメーカーは。
基本的に優れた人材によって趣味で作られてるアプリというのは
設計からソースまでそれなりの品質でかつ、
作業者が少人数ということもあって高い品質のモノが出来やすい傾向があるんですよね。
反面大規模なメーカーアプリというのは
ヘタレもスーパーマンも入り乱れての開発になるので
どうしてもソフトの品質が低くなりがちです。
また人材の入れ替わりも激しいので技術伝承がきちんとされていないという実情もあるので
なかなか新しい環境への対応はすすまないのが現実ですね。
Vista対応など問題なくスルっと対応できるなら対応したいというのが心情じゃないでしょうかね。多くのメーカーは。
2008/04/21(月) 13:09 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>マルチコアにすら対応しておらず
マルチコア対応のアプリは難易度が全然違うので、難しいと思いますよ
＃ちゃんとしたパフォーマンスを出そうとした場合の話ですが・・・
＃雑誌によれば FreeBSD は書き換えに数年がかり
＃Linuxはジャイアントロック解消したんだっけ？
＃OSの話ですけどね まぁそんなレベルの話になります
＃一般だと設計出来る奴は・そう・いないと思う と言うのは書きすぎかな・・・・
マルチコア対応のアプリは難易度が全然違うので、難しいと思いますよ
＃ちゃんとしたパフォーマンスを出そうとした場合の話ですが・・・
＃雑誌によれば FreeBSD は書き換えに数年がかり
＃Linuxはジャイアントロック解消したんだっけ？
＃OSの話ですけどね まぁそんなレベルの話になります
＃一般だと設計出来る奴は・そう・いないと思う と言うのは書きすぎかな・・・・
2008/04/21(月) 17:01 | URL | tabi #y.9RGO7Q[ 編集]
＞果たして、PCでしか出来ない事とは何でしょうか？
何でも出来るから便利なんじゃない？
>PS3に大きく劣るCG描画能力ですか？
劣るか？？
あと、パソコンのような開発環境が整えられないのでは？
＞専門機器に大きく劣る音楽再生能力ですか？
専門機器は恐ろしく高いだろ。
しかも大きく劣るか？？
＞それとも、携帯電話に大きく劣る薄さや軽さでしょうか？
画面が広く見やすいでしょ。
外出先でメールの閲覧だけならまだしも、資料を見せたり、その修正をしたり、パソコンに分があるべ。
なんというか、PCと携帯を比べて、携帯が生き残ると思う
という話の中で、パソコンの駄目っぷりを専用機器と比較してるのがおかしいのでは？
携帯とPS3、携帯と専用の音楽再生機器、これ比較してみて。
何でも出来るから便利なんじゃない？
>PS3に大きく劣るCG描画能力ですか？
劣るか？？
あと、パソコンのような開発環境が整えられないのでは？
＞専門機器に大きく劣る音楽再生能力ですか？
専門機器は恐ろしく高いだろ。
しかも大きく劣るか？？
＞それとも、携帯電話に大きく劣る薄さや軽さでしょうか？
画面が広く見やすいでしょ。
外出先でメールの閲覧だけならまだしも、資料を見せたり、その修正をしたり、パソコンに分があるべ。
なんというか、PCと携帯を比べて、携帯が生き残ると思う
という話の中で、パソコンの駄目っぷりを専用機器と比較してるのがおかしいのでは？
携帯とPS3、携帯と専用の音楽再生機器、これ比較してみて。
2008/04/21(月) 20:37 | URL | 通りすがり #-[ 編集]
>仕様が出ているのは、PCよりもARMの方でしょうね。
ええと、ユーザーのカスタマイズの自由度からするとちょっと違うような？
>そのように考えていけば、それほど組み合わせがあるものなのでしょうか？
ＡＲＭが入っている製品やＰＳ３って、そんなにカスタマイズ出来ましたっけ？そりゃあ周辺機器はＰＳ３や別の機器に付けられる事もあるでしょうが、ＣＰＵやチップセットの組み合わせまで選択できる機器を私はＰＣ意外に知りません。
>PS3に大きく劣るCG描画能力ですか？
>専門機器に大きく劣る音楽再生能力ですか？
>それとも、携帯電話に大きく劣る薄さや軽さでしょうか？
何だかんだ言って、ＰＳ３も携帯も音楽再生専用機器も、みんなソフトはＰＣで開発しているんですけどねｗ
ええと、ユーザーのカスタマイズの自由度からするとちょっと違うような？
>そのように考えていけば、それほど組み合わせがあるものなのでしょうか？
ＡＲＭが入っている製品やＰＳ３って、そんなにカスタマイズ出来ましたっけ？そりゃあ周辺機器はＰＳ３や別の機器に付けられる事もあるでしょうが、ＣＰＵやチップセットの組み合わせまで選択できる機器を私はＰＣ意外に知りません。
>PS3に大きく劣るCG描画能力ですか？
>専門機器に大きく劣る音楽再生能力ですか？
>それとも、携帯電話に大きく劣る薄さや軽さでしょうか？
何だかんだ言って、ＰＳ３も携帯も音楽再生専用機器も、みんなソフトはＰＣで開発しているんですけどねｗ
2008/04/22(火) 02:02 | URL | Shinchan #vIF9QTmU[ 編集]
まぁ PCが完全になくなることはないでしょうが、
メールやweb観覧程度の利用しかしないユーザーが
かなりの数いますので、それらの人はいずれ現状のPCを必要としなくなるのも確実でしょう。
それらの人は大抵は各専用機を所持してますからね。
まぁ あくまで必須から
人によって必要とされるものに変わるだけかと。
メールやweb観覧程度の利用しかしないユーザーが
かなりの数いますので、それらの人はいずれ現状のPCを必要としなくなるのも確実でしょう。
それらの人は大抵は各専用機を所持してますからね。
まぁ あくまで必須から
人によって必要とされるものに変わるだけかと。
2008/04/22(火) 07:39 | URL | LGA774 #-[ 編集]
専用機と比べる滑稽さ
2008/04/22(火) 08:55 | URL | LGA774 #-[ 編集]
「PC」という単語の定義と、コンシューマー側からの意見やエンタプライズ側からの意見が入り乱れててまとまらないですねw
個人的にはコンシューマー用途ではPCはしだいにパーソナル端末化していくんでしょうね。だからAtomのアプローチが必要だし・・・でもx86に勝ち目があるのかは今後しだいでしょうけど・・・
逆にワークステーション用途ではより強力なパワーが必要とされてきますのでIstanbulのようなアプローチが必要になってくるんでしょうね。
個人的にはコンシューマー用途ではPCはしだいにパーソナル端末化していくんでしょうね。だからAtomのアプローチが必要だし・・・でもx86に勝ち目があるのかは今後しだいでしょうけど・・・
逆にワークステーション用途ではより強力なパワーが必要とされてきますのでIstanbulのようなアプローチが必要になってくるんでしょうね。
2008/04/22(火) 10:37 | URL | LGA774 #-[ 編集]
>マルチコア対応のアプリは難易度が全然違うので、難しいと思いますよ
確かに規模や目的を考えると様々だと思いますし、過去の資産も切り離すというのは英断を迫られるでしょうね。
しかし素人から見ると、
○○は小さい会社なのに出来ている。しかし××は昔のまま重いだけ。
Vistaの不人気に便乗してさぼってるんじゃねえよ。
とか思われているのも事実でしょう。
確かに規模や目的を考えると様々だと思いますし、過去の資産も切り離すというのは英断を迫られるでしょうね。
しかし素人から見ると、
○○は小さい会社なのに出来ている。しかし××は昔のまま重いだけ。
Vistaの不人気に便乗してさぼってるんじゃねえよ。
とか思われているのも事実でしょう。
2008/04/22(火) 12:39 | URL | LGA774 #-[ 編集]
PS3はPPCです。
2008/04/23(水) 04:56 | URL | takashi #JalddpaA[ 編集]
プログラムの成果はプロジェクトの進行具合とイコール。
プロジェクトの進行具合は大規模な企業システムとか大きなソフト（OfficeとかAdobe製品）なら人数は必要だけど、
プログラム自体が数MB〜数十MB程度の範囲なら、人数よりも質で決まるよね
まぁ大規模システムでも知らないプログラマを５人連れてくるよりも、ベテランを１人入れた方が使える事なんてざらだし
やっぱりプログラミングって誰でもなれるけど、誰でも出来る訳じゃないんだよね
プロジェクトの進行具合は大規模な企業システムとか大きなソフト（OfficeとかAdobe製品）なら人数は必要だけど、
プログラム自体が数MB〜数十MB程度の範囲なら、人数よりも質で決まるよね
まぁ大規模システムでも知らないプログラマを５人連れてくるよりも、ベテランを１人入れた方が使える事なんてざらだし
やっぱりプログラミングって誰でもなれるけど、誰でも出来る訳じゃないんだよね
2008/04/23(水) 05:00 | URL | takashi #JalddpaA[ 編集]
低コストなＰＣでも性能が十分になるにつれ、俺は逆に専用機を使わなくなりつつあるんだが…
音楽もＴＶもゲームも（ついでにサーバとしても）全部ＰＣですませてる。
ＰＣがより低消費電力かつ性能が向上していってくれるとなお嬉しい。
あとは万能なモバイル端末さえあれば幸せになれる。
あれこれ専用機揃えるなんて面倒だし邪魔。…という人もいるという事ですよ。
＞メールやweb閲覧
これだけにしても、見れるのが携帯だけではさみしい…。
イラスト、写真、動画、文章、どれをとっても家でゆっくり見るならA4ノーパソ程度の画面は欲しいよ。
音楽もＴＶもゲームも（ついでにサーバとしても）全部ＰＣですませてる。
ＰＣがより低消費電力かつ性能が向上していってくれるとなお嬉しい。
あとは万能なモバイル端末さえあれば幸せになれる。
あれこれ専用機揃えるなんて面倒だし邪魔。…という人もいるという事ですよ。
＞メールやweb閲覧
これだけにしても、見れるのが携帯だけではさみしい…。
イラスト、写真、動画、文章、どれをとっても家でゆっくり見るならA4ノーパソ程度の画面は欲しいよ。
2008/04/23(水) 13:59 | URL | LGA774 #MP5oHxBo[ 編集]
メールやweb観覧中心なら
より小型化及び低電力化され、
できることも限定されたものが
いずれそれらの消費者にとっての中心になると予想しています。
つまりPDAにより近づいていくでしょう。
ただあくまで限定された部分ですから形を変えてPCは残っていくとは思います。
>俺は逆に専用機を使わなくなりつつあるんだが
どっちがこれから中心になるかはわかりませんが、
ぼくの周りではそんな人は少数派ですね。
世代にもよるかもしれません。
より小型化及び低電力化され、
できることも限定されたものが
いずれそれらの消費者にとっての中心になると予想しています。
つまりPDAにより近づいていくでしょう。
ただあくまで限定された部分ですから形を変えてPCは残っていくとは思います。
>俺は逆に専用機を使わなくなりつつあるんだが
どっちがこれから中心になるかはわかりませんが、
ぼくの周りではそんな人は少数派ですね。
世代にもよるかもしれません。
2008/04/23(水) 15:19 | URL | LGA774 #-[ 編集]
今の大学生以下の携帯世代はPCなんて触った事がない人は非常に多いですよ。
携帯電話とパソコンの一番の違いは仕事で使えるか使えないかですよ。
携帯で文書作成やwebデザインとかプログラミングとかはあり得ませんから。
携帯を業務用途で真剣に使うのもやっぱり厳しいです。
携帯電話とパソコンの一番の違いは仕事で使えるか使えないかですよ。
携帯で文書作成やwebデザインとかプログラミングとかはあり得ませんから。
携帯を業務用途で真剣に使うのもやっぱり厳しいです。
2008/04/23(水) 16:21 | URL | takashi #JalddpaA[ 編集]
元々パソコンは仕事の用途から発生して、携帯電話はパーソナルな分野として発生した物なので、もともと生まれた要素が違う訳ですよね。
単三電池とかがめちゃくちゃ高性能になっても車のバッテリを置き換えたり、業務用のバッテリを置き換えたりすることはありえないのとおんなじです。
単三電池とかがめちゃくちゃ高性能になっても車のバッテリを置き換えたり、業務用のバッテリを置き換えたりすることはありえないのとおんなじです。
2008/04/23(水) 16:23 | URL | takashi #eyFua8cs[ 編集]
>イラスト、写真、動画、文章、どれをとっても家でゆっくり見るならA4ノーパソ程度の画面は欲しいよ。
逆にこれらの鑑賞目的ではディスプレイこそが重要であって、パソコンである必要性はないってことでは？
必要時にはディスプレイや入力装置を外付け、普段は小型で携帯できる。
そういうコンセプトの機器も存在していますし、予想される情報端末の進化の１つではないでしょうか。
いずれにしても未来の情報端末は
現在の携帯電話・PDA・PCのいずれでもないわけで…、今存在する機器そのままを前提に
「○○は□□がないからダメ〜」
という論調はおかしいのではないかと感じます。
逆にこれらの鑑賞目的ではディスプレイこそが重要であって、パソコンである必要性はないってことでは？
必要時にはディスプレイや入力装置を外付け、普段は小型で携帯できる。
そういうコンセプトの機器も存在していますし、予想される情報端末の進化の１つではないでしょうか。
いずれにしても未来の情報端末は
現在の携帯電話・PDA・PCのいずれでもないわけで…、今存在する機器そのままを前提に
「○○は□□がないからダメ〜」
という論調はおかしいのではないかと感じます。
2008/04/23(水) 17:25 | URL | LGA774 #-[ 編集]
＞今の大学生以下の携帯世代はPCなんて触った事がない人は非常に多いですよ。
それホントですか？今やPCのない学校探すほうが難しいのに？
PCをロクに使えない奴のほうが少ないと思ってました。俺の周りでは学内に自分のノーパソ持ち込む人も多いので…
世代というより環境の違いにもよるんでしょうかね。
＞いずれにしても未来の情報端末は 現在の携帯電話・PDA・PCのいずれでもないわけで…、今存在する機器そのままを前提に
「○○は□□がないからダメ〜」 という論調はおかしいのではないかと感じます。
どう呼称されるかわからんほど未来の機器を前提にしなきゃだめですか？
確かにそこまで（未来に）いっちゃうと、携帯端末で何でも出来そうですけど。
ただ、今のところはＰＣ以外では広いディスプレイを生かしきれませんので（例えば動画にしても再生できる形式、画質が限定されますよね）
どうかなと…。
それと、未来の携帯端末で可能な事が増えるのであれば、小型PC程度の筐体を持つ機器で可能な事もさらに増えてるわけで。
その頃にどんな需要が発生しているかわかりませんし、(現在のPCのような機器が）全く無くなるという予想はハズれるんじゃないかと。
必要ないという人も増えていくのはわかりますが。
それホントですか？今やPCのない学校探すほうが難しいのに？
PCをロクに使えない奴のほうが少ないと思ってました。俺の周りでは学内に自分のノーパソ持ち込む人も多いので…
世代というより環境の違いにもよるんでしょうかね。
＞いずれにしても未来の情報端末は 現在の携帯電話・PDA・PCのいずれでもないわけで…、今存在する機器そのままを前提に
「○○は□□がないからダメ〜」 という論調はおかしいのではないかと感じます。
どう呼称されるかわからんほど未来の機器を前提にしなきゃだめですか？
確かにそこまで（未来に）いっちゃうと、携帯端末で何でも出来そうですけど。
ただ、今のところはＰＣ以外では広いディスプレイを生かしきれませんので（例えば動画にしても再生できる形式、画質が限定されますよね）
どうかなと…。
それと、未来の携帯端末で可能な事が増えるのであれば、小型PC程度の筐体を持つ機器で可能な事もさらに増えてるわけで。
その頃にどんな需要が発生しているかわかりませんし、(現在のPCのような機器が）全く無くなるという予想はハズれるんじゃないかと。
必要ないという人も増えていくのはわかりますが。
2008/04/24(木) 08:53 | URL | LGA774 #MP5oHxBo[ 編集]
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2008/04/19(土) 19:22:32 | きじばと日記
